Frage zum Fett: Auf welche Eigenschaften kommt es eigentlich genau an?

  • Hallo,


    ich habe aktuell ein Problem mit der richtigen Schmierung des Kurvenrad. Bisher habe ich immer technische Vaseline eingestetzt. Nun stellte sich über die Zeit heraus, dass eine Schmierung mit solcher nach relativ kurzer Zeit immer wieder zu einem Knarzen/Quitschen führt, welches durch die Reibung des Haupthebel im Kurvenrad erzeugt wird. Da der Druck mit der diese Bauteile aneinander 'reiben' groß ist vermute ich, dass hier der Schmierfilm nachlässt ( ? ) und Kunstoff direkt auf Kunstoff läuft. Die Lösung sollte also sein ein anderes Schmiermittel einzusetzen.


    Nun hat der Boardler riofox bereits hervorragende Vorabeit geleistet (Hut ab an dieser Stelle :thumbup: ) und alle Schmierstoffe in diesem Thread zusammengetragen: "ÖL! ÖL! ÖL! (... und ein Bisschen Fett)". Daraus lässt sich erlesen dass "Shell Gadus S2 V100 2" bzw. eine Variante davon am Kurvenrad geeignet wäre. Der hier ansässige Händler könnte mir aber nur ein "WD 40 Specialist Lithiumsprühfett" anbieten. Meine Frage wäre also: Geht das auch? Und worauf kommt es eigentlich an bei dieser Art von Fett?


    Beide Fette (das Shell und das WD40) sind wohl auf Lithiumbasis und die Beschreibung liest sich ähnlich. Allerdings stößt man auch hier im Forum immer wieder auf Hinweise zur 'Materialverträglichkeit' und diversen Warnungen wenn es um Schmierung am Kunstoff geht.


    Kennt sich dazu einer aus?

  • Hallo Andy,


    danke für die Blumen ;) . Ja, das mit der Verträglichkeit ist so eine Sache und leider hat man kein Kurvenrad im Ersatzteilefach, an dem man die Schmierereien ausprobieren könnte, um zu sehen, ob es - oh, hoppla! - irgendwann davon zerbröselt. Wie du richtig erkannt hast, hilft Vaseline nur kurzfristig. Vom Sprühfett rate ich ab - nicht wegen der Fettart, sondern wegen des Treibmittels, das sich böse auswirken könnte (nicht muss!). Ausserdem mag ich den Hersteller "WD40" nicht: zu teuer für dann nur Durchschnittsqualität, aber das muss Jeder für sich beurteilen.
    Leider sind meine Rechercheergebnisse verloren gegangen, denn ich hatte bereits Alternativen für das Gadus parat. Wichtig für Alternativen ist, dass sie möglichst wenige andere, chemische Zuschläge enthalten sollten - ausser der Lithiumseife, denn nichts anderes sind (reine) Fette, als Seifen (!) - und da bäte ich dich zu eigener Recherche im Netz.
    Etwas, das Kunststoffe gut schmiert, ohne sie zu zerstören sind auch Silikonfette, obwohl deren Schmierwirkung der von Lithiumfetten unterliegt - jedoch nicht allzusehr. Du bekommst solche Produkte teilweise in Fahrradgeschäften (in kleinen Tuben), im Modellbau oder z.B. von der Firma E.D.E., die ansonsten eher Holzbearbeitungswerkzeuge im Programm führen. Da du Silikonfette auch anderweitig verwenden kannst, sofern es um das Schmieren von Kunststoffen geht, dürfte das dir den geringsten Verlust bringen, wenn du nicht an Gadus oder Ähnliches heran kommst, ohne einen Arm und ein Bein dafür geben zu müssen. Sollten diese Silikonfette (nicht -öle!) feste Zuschläge - wie Teflon oder Keramik - enthalten, so dienen Diese der Verbesserung der Schmierfähigkeit; du kannst diese Pasten gefahrlos einsetzen.
    KEINE Alternative ist reines WD40, wenn das auch an anderen Stellen behauptet wird; das Zeug halte ich für Plörre ohne jeden spezifischen Einsatzzweck: "ein Bisschen hiervon, ein Bisschen davon" - das ist es, und sonst gar nix. Ausserdem würde ich nicht unbedingt Molycote o.Ä. ans Kurvenrad schmieren; abgesehen von der schwarzen Sauerei an dieser Stelle bin ich skeptisch in Bezug auf die Verträglichkeit, obwohl man mir Diese herstellerseitig versichert hat.
    Ich hoffe, dir etwas geholfen zu haben und verbleibe mit besten Grüssen



    Robert

  • Hallo Mathias,


    in der Artikelbeschreibung steht: "Hochleistungs-Mehrzweckfet mit MoS2" - deshalb ist die Schmiere schwarz. Im Prinzip hast du jetzt einen Schmierstoff, nun: gebraucht hast du einen VW Käfer und bekommen hast du einen Porsche 911.


    Shell Gadus S2 V100 2 wär's gewesen. Wie ich gerade sehe, enthält auch Dieses solche Additive, wie jenes Fett, das du erstanden hast, nur eben kein Molybdänsulfid. Gut, dass ich noch mal nachgesehen habe: du kannst dein Schnäppchen verwenden und das MoS2 unterstützt die Schmierwirkung noch - es ist lediglich eine ziemliche Sauerei, wenn das in die Klamotten kommt. Wenn Alles, was damit zu schmieren ist, einen brauchbaren Schmierefilm aufweist, sollte der Überschuss mit einem fusselfreien Lappen abgenommen werden, sonst haste "unter Deck" nachher Alles schwarz.
    Jetzt besser? Liebe Grüsse



    Robert



    P.S.: vielleicht denkst du: "Und was soll ich jetzt mit fast 'nem halben Liter davon?" Kleiner Vorschlag: besorg' dir kleine Cremetiegelchen à 5ml Inhalt und verteil's zum Selbstkostenpreis im Forum...: "Shell Gadus blablasoundso ersetzt Alvania soundso". Hat Robert gesagt, der olle Ölfisch. :D

  • Hallo Robert,


    Danke für die ausführliche Antwort und Hintergrundinfos. Dieses ganze Schmierfett-Thema und chemischen Zusammenhänge sind für mich böhmische Dörfer. Das Fette eigentlich Seifen sind wusste ich nicht. Deine Erklärungen helfen hier zu verstehen.


    Dann werde ich wohl die Finger vom diesem WD40 Lithium lassen. Das 'normale' WD40 kenne ich - ich nehme das auch nur zum Reinigen und Lösen an groben Metall - an Dualdreher o.ä. Gerätschaften verwende ich das Zeug nicht. Die schlechte Schmierwirkung habe ich auch schon bemerkt - ist halt auch kein Wundermittel. Aber den Tipp mit den Silikonfetten werde ich mal aufgreifen! Danke dafür.

  • Hallo Robert,


    danke für die fundierte Antwort, ich hab das Zeugs tatsächlich schon an ein Kurvenrad angebracht und das funzt auch soweit, wenn man damit nicht zu großzügig umgeht saut man sich auch nicht alles ein. Meine Plattenspieler sehe ich mir auch nur dann von unten an, wenn ich es nicht verhindern kann ;)


    Gruß aus Hamburg


    Mathias


    P.S. Falls jemand was von dem Zeugs abhaben will, kann mich gerne per PN anschreiben.

  • Reibung des Haupthebel im Kurvenrad erzeugt wird

    Hi,


    ich weiß nicht, ob es hilft. Hatte beim 1225 das Problem des Quietschen.
    Habe dann die Schraube, die das Gelenk des Haupthebels hält, ein wenig gelockert, damit der nicht so kräftig am Chassis hängt und dort ebenfalls einen Widerstand überwinden muss. Seitdem ist Ruhe.
    Ich fette die Kruvenräder mit Isana™ Vaseline.

    Liebe Grüße
    Ludwig

    Ich vermisse den Dislke Button


  • Hallo Gizeh,


    was bei Vaseline an dieser Stelle herauskommt (heraus kommen kann), kannst du ganz oben beim TE erlesen... Hätte Dual Vaseline als sinnvoll empfunden, dann würden die das damals im Schwarzwald auch dorthin geschmiert haben, weil billiger, als andere Fette. Wie Mathias schon schrob, sind Druck und Reibung in der Kulisse des Kurvenrades recht hoch - da muss ein Spielkamerad herbei, der unter diesen Konditionen nicht so rasch schlapp macht und Lithiumfette sind genau für solche Zwecke konzipiert worden.
    Mechanische Feinheiten könnten bei Geräuschentwicklung selbstverständlich auch eine grosse Rolle spielen; falls ordnungsgemässe Schmierung keine Abhilfe schafft, ist die Mechanik zu revidieren, bis der oder die Übeltäter gefunden sind und der Fehler zu beseitigen. Vielleicht möchte die Reibfläche zwischen Haupthebel und Chassis deines 1225 auch etwas Schmierstoff sehen? Normalerweise sollte dort doch selbst bei korrekt angezogener Schraube kein lautes Geräusch durch Reibung entstehen? Vielleicht ist etwas krumm oder eine dünne Ausgleichscheibe zur Reibungsminderung fehlt? So Etwas liesse sich aus dünner Folie fertigen, wie etwa der klarsichtigen Abdeckung von Heftern (ich meine da diese billigen Dokumentenmappen, die Aldi neben Lochern und Filzstiften zu Schulbeginn für 99 Cent/5 Stück anbietet).
    Liebe Grüsse



    Robert

    Einmal editiert, zuletzt von riofox () aus folgendem Grund: Korrektur!

  • Ich verwende seit vielen Jahren dieses Fett: http://www.liqui-moly.de/liqui…ilalang=d&voiladb=web.nsf


    Ich hatte noch nie irgendwelche Probleme damit.

    Refresch



    CS 731Q CS 714 Q CS 741Q CS 701 CS 621 CS 627Q CS 604 CS 507 CS 504 CS 505 CS 505-4 CS 525 CS 530 CS 628 2xCS 630 CS 455 CS 435 4 x 1210 1214 1215 1224 2 x 1225 1226 1228 1237 A 1219 1246 1254 CS 2235 1009 1015 1011F 2x1010 CV1600 CV1260 C844 C830 C820 C819 PE 33 Studio PE 2014L 2 x PE 720 PE 2010

  • Ich bin kein Schmiermittel Spezialist. Ich benutze dieses Fett seit ca. 1984. Meine Erfahrung ist "ohne Probleme". Ob im PKW oder im Plattenspieler.


    Gruß
    Thomas

    Refresch



    CS 731Q CS 714 Q CS 741Q CS 701 CS 621 CS 627Q CS 604 CS 507 CS 504 CS 505 CS 505-4 CS 525 CS 530 CS 628 2xCS 630 CS 455 CS 435 4 x 1210 1214 1215 1224 2 x 1225 1226 1228 1237 A 1219 1246 1254 CS 2235 1009 1015 1011F 2x1010 CV1600 CV1260 C844 C830 C820 C819 PE 33 Studio PE 2014L 2 x PE 720 PE 2010

  • Hallo Thomas,


    zum Spezialisten für die Schmierung unserer Dreher musste ich auch erst werden (ich habe nebenher noch ein paar andere Dinge gelernt) und ich erhebe keineswegs den Anspruch der Perfektion, doch das Recherchierte dürfte der Sache sehr, sehr nahe kommen ;) .
    Meine Intention bei der Erstellung des im Hauptbeitrag verlinkten Threads war, authentischen Ersatz für die oft obsoleten Schmierstoffe aus den Dual-Schmierplänen zu finden, was nicht einfach war. Es gab zuvor zwar auch schon foreninterne Ratgeber zu diesem Thema, doch die Aussagen darin waren zu unterschiedlich, teils konträr und ausserdem durchsetzt von "Man kann auch einfach diesunddas nehmen, das geht auch!"-Aussagen, was - bei näherer Betrachtung - nicht immer stimmte.


    Noch heute bin ich, wie du bemerkt hast, skeptisch, wenn ich Sowas lese. Bitte verzeihe mir diese Skepsis; deine Antwort bestätigt jedenfalls meine These, dass es nicht immer Shell Gadus sein muss. Immerhin sprechen 20 Jahre Erfahrung mit deiner Schmiere dafür, dass sie sich gut für unsere Zwecke eignet, was obendrein weiteren Lithiumfetten ohne übertriebene Zuschläge den Weg in unsere Dreher öffnen sollte, so sie dort verwendet werden, wo vorgesehen.
    Liebe Grüsse



    Robert

  • Hi nochmal,


    Wen es interessiert: Ich bin mittlerweile fündig geworden und habe genau das Shell Gadus S2 V100 2 bekommen. Jetzt kommt das große (neu)schmieren... zwei Dreher quietschen (weil ja mit Vaseline geschmiert). Und ein weiterer wartet seit je her auf eine Revision. Eine Tätigkeit passend zum Herbst will man sagen, wobei man das gute Wetter eigentlich noch mitnehmen sollte... ;)


    Zum Thema:
    Ich finde es ja (mittlerweile) sehr interessant, dass man überhaupt so viele verschiedene Schmierstoffe braucht. Als Laie kann ich noch verstehen das es hier ein Haftöl, da 'fließ-weg' Feinöl und dort eine Portion Fett braucht. Aber warum genau Molykote hier und ein PDP 40 da, dort dann wieder ein 10W/30... hätte man da nicht einfach ein Öl und ein Fett nehmen können und die Mechanik einfach entsprechend auslegen? - Wohl kaum sonst hätten es die Ingenieure bei Dual ja auch getan.


    Dem entgegen steht dann wieder die Erfahrung vieler hier (mich eingeschlossen) - Es geht scheinbar auch mit einer eingeschränkten Auswahl an (universal) Produkten aus dem Baumarkt. Also doch alles over engineered by Dual? Aus eigener Erfahrung kann ich mittlerweile sagen - Nein.


    Ich habe für mich festgestellt, dass die Verwendung der richtigen/falschen Schmiermittel sogar Einfluss auf die Haptik und 'Erscheinung' der Dreher hat. Auf die Technik sowieso. Bei den 123x Reihe hört man bereits am Geräusch wenn das Kurvenrad zu schwer geht, der abschalte klick ist dann gedämpft. Auch das Schleif-Gerschäusch in der Kurvenradkulisse ist anders oder kann gar Nebengeräusche erzeugen (siehe Eingansthread). Wenn man den Abstellhebel an einem ungewartetem Dreher genauer betrachtet fällt auf wie leicht der sich in manchen original Geräten noch bewegt, trotz alter Schmierung. Mit einem kleinen Tropfen Vaseline hatte ich genau diesen Zustand nie erreicht. Zwar ging er sehr leicht aber doch anders als im original Zustand. Das hat zwar keinen sichtbaren Effekt auf die Funktion, aber ich vermute das sich der Arm beim 'Anstupsen' des Abstellhebel etwas schwerer tut als Dual das mal vorgesehen hatte. Solche Beobachtungen lassen mich mittlerweile nach Ersatz möglichst nah am Original greifen.

  • Hallo Andy,


    deinen Worten ist kaum etwas hinzuzufügen, denn deine Erkenntnisse entsprechen (gewiss nicht nur) den Meinen. Nicht, dass ich behauptete, das Recht alleine gepachtet zu haben, doch die Erfahrung zeigt mir, dass ich manchmal recht nahe daran bin, Wahrheiten zu behaupten. Universalschmierstoffe gibt es nicht; bestenfalls deckt ein Öl oder Fett mehrere Verwendungszwecke ab, aber dennoch muss man ermitteln, wie gut es das tut - und dann sinnvoll entscheiden. Die Dual-Entwickler und Techniker (und nicht nur die) haben das getan, bzw. tun es auch heute noch, denn der Weg, ein mechanisches Bauteil an das Schmiermittel anzupassen wäre unsinnig.
    Man stelle sich vor, wie heutige Verbrennungsmotoren aussähen, wenn man so handelte und manche Antriebe könnten auf diese Weise völlig unrealisierbar sein - Flugzeugturbinen, z.B.
    Wir hätten, statt hydraulischer, wahrscheinlich heute noch per Seilzug oder Stangen betätigte Bremsen, Keilriemen statt Ketten und viele andere, technische Errungenschaften (wie beispielsweise Plattenspieler der uns geläufigen Art?) ebenso nicht entwickeln können: es gäbe ja nur ein Öl und ein Fett...
    Dass es nicht so ist, wissen wir und dass meine kleine "Fantasie" Unfug ist, ebenso - ich wollte mit ihr lediglich einmal darauf hinweisen, was wäre, wenn.


    Anderes Thema: wenn du von dem nun "richtigen" Gadus kleine Mengen abgeben möchtest, so liesse sich dein Angebot mit meinem Ölthread verknüpfen, damit geneigte Dualisti das Zeug auch finden, bzw. gleich die Quellen für möglichst viele authentische Schmiermittel an einer Stelle versammelt sehen können. Mir ist nur noch nicht klar, ob ich das in meinen Hauptbeitrag oder am Threadende erwähnen soll. Grundsätzlich sollten wir zwei Beiden dann aber vorher einmal darüber reden ;) , denn ich mag nicht über andere Köpfe hinweg agieren.


    Vorerst ist Alles gesagt und so verbleibe ich mit den Besten



    Robert


  • ...und war sehr verwundert, als ich die Röhre geöffnet habe. Die Paste ist schwarz, was ist denn davon zu halten?

    In irgendeinem meiner Duals, ich glaube es war der 1015, war schwarze Schmiere verwendet worden. Das wirkte wie schon ab Werk.

    Gruß
    Thechnor

  • Hallo Robert,

    Anderes Thema: wenn du von dem nun "richtigen" Gadus kleine Mengen abgeben möchtest, so liesse sich dein Angebot mit meinem Ölthread verknüpfen, damit geneigte Dualisti das Zeug auch finden, bzw. gleich die Quellen für möglichst viele authentische Schmiermittel an einer Stelle versammelt sehen können. Mir ist nur noch nicht klar, ob ich das in meinen Hauptbeitrag oder am Threadende erwähnen soll. Grundsätzlich sollten wir zwei Beiden dann aber vorher einmal darüber reden ;) , denn ich mag nicht über andere Köpfe hinweg agieren.

    klar gebe gerne was ab. Du kannst das gerne im Öl Thread schon erwähnen. Wer was braucht melde sich bitte per PN direkt bei mir. Muss allerdings noch geeignete Behältnisse besorgen, dann rufe ich das Angebot nochmal offiziell aus.

  • deinen Worten ist kaum etwas hinzuzufügen, denn deine Erkenntnisse entsprechen (gewiss nicht nur) den Meinen. Nicht, dass ich behauptete, das Recht alleine gepachtet zu haben, doch die Erfahrung zeigt mir, dass ich manchmal recht nahe daran bin, Wahrheiten zu behaupten. Universalschmierstoffe gibt es nicht; bestenfalls deckt ein Öl oder Fett mehrere Verwendungszwecke ab, aber dennoch muss man ermitteln, wie gut es das tut - und dann sinnvoll entscheiden. Die Dual-Entwickler und Techniker (und nicht nur die) haben das getan, bzw. tun es auch heute noch, denn der Weg, ein mechanisches Bauteil an das Schmiermittel anzupassen wäre unsinnig.

    Euer Elan mal in allen Ehren. Wenn Ihr Euch den Aufwand machen wollt ist das sicher gerne gesehen und ich finde das persönlich auch dankenswert.
    Aber um das alles mal etwas zu relativieren: Wenn ein Haupthebel in der Kurvenradschiene quietscht, dann liegt das nicht an der Vaseline sondern daran, dass er zu straff geführt wird. Die Kräfte die hier normalerweise wirken sind bei einer vernünftig entharzten und abgeschmierten Mechanik vernachlässigbar. Ich verwende mittlerweile dafür (in relativ geringen Dosen) das gleiche Wälzlagerfett wie für das Tellerlager der Wechsler auch und bei mir quietscht oder knarzt auch nach 5 Jahren Dauernutzung im PE oder 12er Dual nichts.
    Die Empfehlung mit der Vaseline ist für Leute gedacht, die einmal ihren Dual wieder flott machen wollen und nicht wie ich so 2-3 im Monat wieder zusammen flicken. Es steht in keinerlei finanziellen Verhältnis hierfür für teuer Geld 5 verschieden Mittelchen hinzustellen. Wenn man mehr macht ist das was anderes.
    Warum Dual damals grade dieses verwendet hat? Wir sprechen hier von Massenproduktion, d.h. die Entscheidung der Beschaffung läuft wie folgt: Was muss es können? OK, was ist das billigste am Markt das es kann. Hätten die bei Dual oder PE damals die Konstrukteure das auch langfristig beste Produkt ohne Rücksicht auf Preis etc. beschaffen lassen, müssten wir nicht alles Nase lang mit Isoprob, Fön oder was auch immer diesen Betonharten Bernsteinersatz oder Honigzement aus der Mechanik kratzen. Etwas, was Euch bei Vaseline z.B. nicht passieren wird;-)

  • Hallo Kai


    Das ist auch ein Ansatz !!!


    Ich finde den Elan auch sehr lobenswert. Und für jemand der nahe an das Original Schmiermittel will auch sehr informativ.


    Ich sehe das eher so . Nimm was da ist.
    Und das ist
    Motoröl 10W40
    Lager,Wälzlagerfett von Peter Ernst- Baumarkt
    Hochleistungsgetriebe Fett - Modellbauabteilung Conrad
    Differenzial Silikonöl 50 000 von Reely - Modellbau - da wird eine Null weggelassen


    Bisher keine Probleme



    Gruß Andy

    Gruß Andy


    Die wichtigste Reise unseres Lebens könnte diejenige sein, bei der wir jemand anderem auf halben Wege entgegenkommen

    ( Verfasser unbekannt )

  • echt? wusste ich gar nicht. Guter Tipp!!!!

    zumindest ist es sehr sehr zäh und das entplumpsen geht super damit.
    Aussage des Modellbaufritzen war das bei den Modellbauölen einfach eine Null fehlt .obs stimmt weiß ich nicht- wollte auch nicht recherieren. Habs Probiert und bei all meinen Drehern keinen Plumpslift mehr.
    Beim 1209 ist es fast schon super slomotion.
    Kostet circa 6-7 Euro für 60ml.


    Gruß Andy

    Gruß Andy


    Die wichtigste Reise unseres Lebens könnte diejenige sein, bei der wir jemand anderem auf halben Wege entgegenkommen

    ( Verfasser unbekannt )

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