Das Shure M91EG-D und seine Nadeleinschübe

  • Hallo Foristi,


    gerade ist mir eines der o.g. Systeme in einem TK157 "zugeflogen". Es trägt noch die originale Nadel, doch die wird wohl abgenudelt sein (wenn nicht, wäre das ein Glücksfall!). Ich weiss, dass die Originalnadeln für das System sphärisch geschliffen waren, habe jedoch gelesen, dass man auch andere Einschübe - z.B. mit elliptisch geschliffenen Nadeln - ohne Umbaumassnahmen in diesen TA einsetzen kann. Was mich an den Informationen etwas irritiert hat und der Grund für meinen Beitrag ist: die Angaben sind zum Teil widersprüchlich. Mich interessiert, welche heute noch erhältlichen Nadeleinschübe nun tatsächlich ohne Weiteres verwendet werden können - und ob sich darunter auch Solche befinden, die mit elliptischer Nadel ausgestattet sind (ich möchte beide Schliffe ausprobieren und habe noch ein M 95 ED zum Vergleichen... es interessiert mich sehr!). Was ich weiss ist, dass die Einschübe des Typs DN 330 dem Shure-Typ DN 91 M-G entsprachen und im Original eingebaut waren: M 91 EG-D


    Es wäre schön, wenn an dieser Stelle eine Art "Liste" (himmlisch, wenn mit aktuellen Bezugsquellen!) zustande käme, die gewiss auch Anderen, die, wie ich, wie ein Ochs' vor'm Berge stehen, sehr helfen dürfte. In diesem Sinne verbleibe ich, wie stets, mit freundlichem Grusse



    Robert

  • Hi Robert !


    Das M91 ist technisch ein M71 / M75-Ableger und wenn Dich der Anblick nicht stört, passen dort auch die M75-Nadeln drauf, womit man den Suchradius noch weiter ausdehnen könnte.


    Es gab an sich folgende Nadeln:
    N91MG (Hellgrau) - sphärisch, 15µ, 0.75 - 1.5p (1.0 empfohlen) => Dual DN330 / auch verwendet im DM101MG
    N91ED (Gelb) - elliptisch, 5 x 18µ, 0.75 - 1.5p (1.0 empfohlen)
    N91E (Schwarz) - elliptisch, 5 x 18µ, 0.75 - 1.5p (1.0 empfohlen)
    N91-3 (Dunkelgrün) - sphärisch, 64µ, 1.5 - 3.0p (78er Schellacknadel)


    Gute ED-Nachbauten gibt es von Nagaoka (63-91) oder EVG (PM3136DE)


    Passen würden auch N75ED / EJ der M75 Serie-II


    N75ED (Schwarz) - elliptisch, 5 x 18µ, 0.75 - 1.5p (1.0 empfohlen)
    N75EJ (hellgrün) - elliptisch, 10 x 18µ, 1.5 - 3.0p (2.0 empfohlen)


    Dafür gibt es brauchbare Nachbauten von Jico (ED: e007421, EJ: e007454) oder Pfanstiehl (4760-DE für ED/EJ - ähnlich) oder EVG (PM3127-DE).


    .

    Peter aus dem Lipperland


    Solo mio, vendro unscrupuloso, custombres sansaclu.

  • Hallo Peter,


    danke dir für deine faste Antwort! Ich bekomme bei folgendem HÄNDLER Dies hier angeboten:


    Shure N91ED
    Shure N91G
    Shure N91GD


    Ferner habn die für das M75 eine Riesenliste am Start - enthalten ist darin auch die N75ED II. Was für einen technischen Unterschied zur N91ED - ausser der Erscheinungsform, die ja etwas "flacher" baut - gibt's da eigentlich? Übrigens: bei den Shures wird der Hersteller der Nachbauten nicht genannt.


    Von Ortophon hergestellt werden hingegen die angebotenen Ersatznadeln für Jene, die "von Dual" in meinem System verbaut wurden und offenbar, bzw. augenscheinlich in mein System passen:


    DN330, DN340 und DN345; die DN325 ähnelt einer N75"xyz". Für mich interessant wäre v.A. der Unterschied zwischen den ersten Dreien (vielleicht kannst du mir den schon nennen). Da nur bei der N91ED ein Bisschen Info zum Thema Schliff dabei steht, habe ich die Leute mal angeschrieben und grundsätzlich um mehr Détails gebeten... Die Preise, finde ich, wären für mich jedenfalls okay (du weisst, weshalb...).


    Andererseits werde ich mich anderswo auch nach deinen Empfehlungen umsehen; schaden wird's in keinem Fall. Es kann übrigens sein, dass ich genau das gleiche System, das ich gekauft habe, noch einmal von meinem Brüderchen "erben" kann, sofern er es heraus rückt; dann könnte ich elliptisch/sphärisch nach Bedarf "fahren". Mein Bruder hat da vier Systeme aus Dual-Drehern herum fliegen (75 er und 91 er) - und sagt nix (Er hat, wenn ich mich nicht täusche, einen 1229 und benutzt ihn für Schellack) - und ich Kleinrentner erfahre das erst, als ich ihm sage, dass ich so'n Ding teuer erworben habe!!!. À propos Nadelform: wo bringt eigentlich der eine/der andere Schliff (konisch/elliptisch) mehr? (Ich denke da an abgenutzte Vinylschätzchen/neue Scheiben und weniger an eine "klingt generell besser"-Geschichte...)


    Jedenfalls glaube ich, dass ich wohl eine Menge Spass an dem TA haben werde, wie auch an meinem M95. Die Unken hatten mit ihren Rufen seinerzeit übrigens Recht: die Pfanstiehl-Nadeln, die ich bekommen habe, sind nicht aus einem Stück, sondern gebondet. Leider habe ich keine Lupe, die gut genug wäre - wetten, dass überdies die mir als mit "elliptischem Schliff" und als "ED" verkauften Dinger in Wahrheit konisch sind? :cursing: Wundern würd's mich nicht mehr... aber jetzt, wo sie da sind, nudele ich die eben auch ab... Meine Ohren sind ohnehin nicht mehr die Allerbesten.


    Genug geredet; noch einmal bedanke ich mich für deine Informationen und sende dir die besten Grüsse



    Robert




    EDITH: ich wäre nicht der, der ich bin, wenn ich nicht gleich nachgeforscht haben würde, wo die von Peter angeratenen Teile zu finden sind. Am Besten hat es mit Jico funktioniert: bei denen kann man direkt kaufen und dann ist das auch zumindest "original Jico". Nagaoka und EVG sind auch zu bekommen, aber ein Restrisiko bleibt, dass man in der Bucht betrügerischen Verkäufern auf den Leim geht - woanders habe ich kein adäquates Angebot entdecken können, nur dort. Das m.M.n. zuverlässigste Angebot macht ein Händler aus den USA, der EVG scheinbar wirklich im Original und zum Beispiel für das M91 für ~ 30 US-$ anbietet. Die Pfanstiehl-Nadeln, die ich bereits für mein M95ED erworben habe, waren eine Enttäuschung, wie ich unten bereits geschrieben habe. Bei dem von Mathias erwähnten, "roten" Nadeleinschub sieht es "mau" aus; es ist immerhin ein Shure Original (das weiss ich jetzt) und man wird wahrscheinlich eher vom Blitz erschlagen, als solch ein Teil zu angemessenem Preis zu erhalten (man bedenke: Alterung von Gummi...). Wenn es unbedingt rot sein muss: der Händler, dessen Seite ich oben verlinkt habe, hat einen Dual-Nachbau in rot im Programm... das soll dann die DN 340 darstellen (ich harre der Informationen seitens dieses Ladens...).

    Einmal editiert, zuletzt von riofox () aus folgendem Grund: Ja, aber...

  • Hallo Robert, Hallo Peter,


    Peter hat die "rote" Nadel vergessen, die ist wohl aus nem ganzen Stein und sphärisch, ich hab da zwei Stück von und die rocken richtig, gerade bei Pressungen aus den Sechzigern, die nicht mehr so ganz frisch sind, allerdings sind die eigentlich kaum noch zu bekommen. Ansonsten habe ich die aktuellen M44 Discjokey - Nadeln mal am 1218 angebracht, die kosten nicht viel und passen auch, sieht aber scheiße aus. Ich hab damit gute Erfahrungen beim Single-Wechselbetrieb gemacht.


    Gruß aus Hamburg


    Mathias

  • Hallo Mathias,


    "rote Nadel" - wie heisst denn die, wer baut(e) denn die und wo bekommt man die? Ich meckere nicht - es wäre nur interessant gewesen, das zu erfahren. DJ-Nadeln mag ich nicht verwenden; soweit ich das erinnere, benötigen die meistens höhere Auflagekräfte, was das Vinyl nicht so gerne hat und ich wage zu behaupten, dass diese Teile von HiFi ein Bisschen entfernt sein dürften (ich rede nicht von der Norm; die dürften sogar Stricknadeln erfüllen, und zwar die ganz Dicken... :D ). Meine Platten im Rückwärtsgang auf teuflische Botschaften :evil: abklopfen gehört ebenfalls nicht zu meinen Hobbies und auch deshalb benötige ich keine Disco-Tonabnehmer :saint: . Zum Thema Wechseln: zwar besitze ich noch eine Anzahl Singles, aber da sich mein 601 weigert, das zu tun 8| , muss ich die wohl oder übel selber und per Hand wechseln :whistling: . Wogegen ich nix habe, ist das scheisse Aussehen - wenn's gut klingt, ist mir die Optik wumpe - obwohl... :huh: .
    Freundliche Grüsse



    Robert

  • Hallo Mathias,


    "rote Nadel" - wie heisst denn die, wer baut(e) denn die und wo bekommt man die? Ich meckere nicht - es wäre nur interessant gewesen, das zu erfahren.

    N91GD wäre diese rote Nadel. Unoptanium, praktisch nicht mehr neu zu bekommen.
    Von einer N44 in einem M71/75/91 würde ich Abstand nehmen, da der vertikale Abtastwinkel nicht mehr passt - so will ein M44 mit der Korpusunterkante parallel zur Platte liegen, ein M75 hat da immer den Hintern hoch...

    Mit bestem Gruß - Stefan


    meine Dreher und sonstiges Hifi-Geraffel: im Profil

  • Über die verwirrende Shure-Namensgebung wurde hier schon oft geschrieben - die eine Vielfalt vortäuscht, die es nicht gegeben hat. Vom M71 bis zum DM 103 (mit Ausnahme vom M95 !) - gehört alles zur M75-Familie.


    Zusätzlich werwirrend ist es, dass die Nadelart, mit der das System ausgeliefert worden ist, in die Systembezeichnung mit aufgenommen worden ist. (Buchstaben/Zahlenkombi NACH der Systemnummer.)


    Die Nadeln gint es mit schmalen und hohen Plastikblenden. Wenn man bei den hohen die Blende durch Schleifen (leicht gemacht) anpasst, sind sie alle in den M75-Varianten einsetzbar.


    Es gibt sie von sphärisch - elliptisch - fein-elliptisch.

    Grüße,
    Albert


    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


    If I'm writing nonsense - simply forget it :whistling:

  • Guten Morgen Albert,


    Licht kommt ins Dunkel (so allmählich...)! Wie sind denn die Namenszusätze bei Shure zu verstehen? Wie liest sich - bei meinen Beispielen - das "Who's what?" der DN330, 340 und 345?


    An Stefan:


    Ja, Unoptanium scheint hin zu kommen - sollen wir die Shure N91GD denn dann nicht besser in "Unerwischbarkum 91" umtaufen? Ich habe gelesen, dass ganz aktuell vier neue Elemente ins Periodensystem aufgenommen werden (sollen?) - was soll denen bei dieser Inflation noch ein Fünftes ausmachen... dürfte kaum stören 8o .


    Grüssle an euch Beide :thumbup:



    Robert

  • das "Who's what?" der DN330, 340 und 345?

    Naja, wenn man noch versucht, die Dual-Nummerierung in logischen Zusammenhang zu bringen - da wird nicht's drauß.
    Die DN330 entspricht der einfachen N91G (sphärisch, gebondet), die 340 der angesprochenen N91GD, die 345 wohl der N91E.


    Mir scheint, Dual hat einigermaßen chronologisch nach Datum gezählt - angefangen bei der DN301 für das B&O SP1, und dann irgendwie weitergezählt. Irgendwann ist man dann von der eigenen Regel abgewichen und hat munter im 100er und 200er-Bereich angefangen.
    Am weitesten kommt man noch mit Norberts Buch, da sind eigentlich alle Varianten aufgezählt...

    Mit bestem Gruß - Stefan


    meine Dreher und sonstiges Hifi-Geraffel: im Profil

  • Es gab an sich folgende Nadeln:
    N91MG (Hellgrau) - sphärisch, 15µ, 0.75 - 1.5p (1.0 empfohlen) => Dual DN330 / auch verwendet im DM101MG
    N91ED (Gelb) - elliptisch, 5 x 18µ, 0.75 - 1.5p (1.0 empfohlen)
    N91E (Schwarz) - elliptisch, 5 x 18µ, 0.75 - 1.5p (1.0 empfohlen)
    N91-3 (Dunkelgrün) - sphärisch, 64µ, 1.5 - 3.0p (78er Schellacknadel)

    hier fehlt noch die N91EJ (hellgrün) elliptisch, 10 x 18µ, 1.5 - 3.0p (2.0 empfohlen)
    tauchen immer wieder mal NOS bei Ebay auf und irgendwie will die nie jemand. Ich habe für meine 20,- bezahlt. Ich kann sie nur empfehlen.
    Zu Jiconadeln: ich hatte jetzt mehrfach welche günstig bei Thakker gekauft. Es sind die, die er ohne Label verkauft. Für NB Nadeln sind die wirklich richtig gut. Wir reden aber von den "normalen" nicht die SAS Nadeln.

    VG

    Kai








  • Hi !

    Leider habe ich keine Lupe, die gut genug wäre - wetten, dass überdies die mir als mit "elliptischem Schliff" und als "ED" verkauften Dinger in Wahrheit konisch sind?

    Viele Nadeln werden als "paßt in ..." angeboten oder als "Ersatz für ..." und da sind lustig Rundnadeln und elliptische durcheinander.
    Da Rundnadeln einfacher zu fertigen sind, gehe ich davon aus, daß es sich bei diesen 15-Euro-Nachbauten um Rundnadeln handelt, denn von der "Mechanik" her, also vom Führungsrohr und vom Plastikkorpus paßt das alles. Die M75-Nadeln sind hinten gleich und haben vorne ein anderes Plastikteil - teuer und aufwendig ist nur die innere Gummilagerung und das Nadelröhrchen sowie die Diamantspitze. Und da würde ich einen Händler, der eine Ersatznadel *nur* für eine -E-irgendwas anbietet, auch drauf festnageln. Ich hatte ein System mit einer elliptischen Nadel und will genau dafür Ersatz - und nicht irgendwas, was der -G entspricht, die eigentlich "eine Klasse darunter" liegt.
    Nur das rauszufinden, ist wirklich schwierig.
    Und ich vertraue inzwischen den Händlern nur noch so weit, wie ich sie werfen kann ... ;)


    .

    Peter aus dem Lipperland


    Solo mio, vendro unscrupuloso, custombres sansaclu.

  • wobei bei seriösen Händlern immer eine Runde und eine elliptische Version im Angebot ist und sie es auch dazu schreiben. Bei allen anderen gebe ich Dir recht;-)

    VG

    Kai








  • Hallo Liebeleins,


    Ihr seid Spitze! :thumbup:


    Vielen lieben Dank für eure Mühen, denn jetzt habe ich allmählich etwas Durchblick. Wie schon erwähnt, warte ich auf Post und je nachdem, wie die ausfällt, werde ich den zuallerallererst erwähnten Händler entweder empfehlen, oder zum Abschuss frei geben. Was ich hoffe ist, dass ich Euch/dem Forum bald auch mal wieder etwas zurück geben kann - sonst komme ich noch in den Ruf des Schmarotzers, und dort möchte ich fürwahr nicht hin ;) .
    Liebe Grüsse sendet



    Robert


    EDITH:
    Oh - gerade fällt mir auf, dass im Shure-Panoptikum noch Angaben zu diesen Beiden fehlten: N91G (sphärisch, gebondet, 15µ, grau, 0.75 - 1.5p) & N91GD (sphärisch, 15µ, rot, 0.75 - 1.5p "Hi-Track")

    2 Mal editiert, zuletzt von riofox ()

  • hallo Robert,


    ja die rote ist die N91GD, aka DN 340, aber wie schon geschrieben gefühlt von allen Nadeln fürs M91 die seltenste.


    Gruß


    Mathias

  • Es wird Zeit für eine Tabellellelle!


    Ich habe die Ergebnisse einmal zusammen gefasst und etwas übersichtlicher sortiert. Sollte mir ein Fehler unterlaufen sein oder noch ein Typ fehlen, bitte ich um Korrektur, beziehungsweise Nachricht, damit ich das entsprechend einpflegen kann:



    Wie immer grüss' ich nett :rolleyes:



    Robert

    Einmal editiert, zuletzt von riofox ()

  • Hallo Robert,


    N91ED = DN345.


    Die N91E (schwarz) gehört zum Shure M91E, die Version mit naktem Generator und Dratbügel-Befestigung, analog zum M71-6 und M75-6. Die gab es meines Wissens nicht als DNxyz von Dual, nur als Shure N91E.


    Als Schell-Lack-Nadel hat Dual nur einen Nadeleinschub für M71, M75 und M91 vertrieben, die DN321 -> passt in alle. Die von Shure vertriebene N91-3 gab es m.W. von Dual als DNxyz ebenfalls nicht.


    ansonsten müste es korrekt sein :)


    viele Grüsse, Thomas

    „back to the roots“

  • Hi !

    "Das Leben braucht Ordnung und Nino Du bist der Berufschaot".

    Von Albert Einstein ist überliefert, daß er mal gefragt hat, daß wenn ein unaufgeräumter Schreibtisch auch auf einen unaufgeräumten Geist hindeute, was würde dann allerdings ein leerer Schreibtisch bedeuten ?


    In dem Sinne ist es eben so, daß ein kreativer Geist auch eine gewisse kreative Unordnung braucht. Nur Kleingeister machen sich fortlaufend Tabellen, räumen auf, legen sortiert ab und so weiter. Ein Genie beherrscht das Chaos und nutzt es für seine Zwecke ...


    Mach' Dir nix draus. Machst Du aber vermutlich sowieso nicht, denn: siehe oben. :D


    .

    Peter aus dem Lipperland


    Solo mio, vendro unscrupuloso, custombres sansaclu.

  • Lieber Nino,


    ich danke dir ebenso für deine Zurechtweisung, wie für für deinen Tabellenlink. Zur Strafe habe ich 200mal geschrieben: "Ich darf im Dual-Forum keine Tabellen mehr veröffentlichen!" und werde das auch nie wieder tun*, damit Alle künftig selber und ganz alleine nach geordneten Informationen werden suchen müssen. Nicht immer und auf jedem Rechnersystem und mit allen Suchmaschinen werden sämtliche Links grundsätzlich jederzeit in immer der gleichen Reihenfolge angezeigt. Wäre dem so, dann würde ich jenes Dokument, auf das du mich hingewiesen hast, ohne deine Hilfe ad hoc entdeckt und hier vorgestellt haben, ohne mich eine Stunde lang an die Grafik und eine weitere halbe Stunde lang an die obige Tabelle gesetzt zu haben, um damit den Sinngehalt meines Threads durch Zusammenfassung der Ergebnisse zu vergrössern und es geneigten Lesern zu ermöglichen, auf einen Blick zu erkennen, "was Sache" ist.


    Auch ich bin per Definitionem ein Chaot, schon immer gewesen - so sehr, dass meine Gesundheit während der vergangenen Jahre durch mein destrukturiert Sein in allen Lebensbereichen den Bach hinunter gegangen ist, weshalb ich an gleich mehreren Fronten fast verzweifelt dagegen ankämpfe und mir wenigstens winzige Inselchen der Ordnung zu schaffen suche. Das bedeutet indes nicht, dass ich sämtliche Mitmenschen wie ein fanatischer Prediger von meinem persönlichen Weg überzeugen möchte und muss: Jeder ist seines Glückes Schmied. Gäbe es indes Niemanden, der "sortiert" handelte, dann würdest du wahrscheinlich nackt und im Freien schlafen, dir dein Essen jagen oder pflücken und sämtliche Kenntnisse selbst erfahren müssen (diese Liste erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit), da sich Niemand wirklich um Irgendetwas kümmerte - schon gar nicht um andere Menschen.


    Darüber könnte man sich vielleicht erlauben, nachzudenken. Übrigens fehlen in der Shure-Tabelle einige der von uns Allen gemeinsam aufgeführten Systeme...


    An Peter:


    ...! :(


    An Thomas:


    vielen lieben Dank für deine Korrektur und die zusätzlichen Informationen. Ich werde das so in die Tabelle einpflegen, denn es wird - ausser Nino - auch Leute geben, die das Teil gebrauchen können. Mir jedenfalls hat der Überblick ungemein geholfen.



    Vom (Gesamt-)Inhalt dieses Beitrags unabhängig möchte ich dennoch Alle freundlich grüssen und verbleibe



    Robert



    * : oh, wohl werde ich das tun - wann immer erforderlich!

  • ...du gehst so genau ins detail, dass es eigentlich nur im chaos münden kann ;)


    bei shure kann man oft recht wild die nadeln tauschen, ich hab jetzt keine tabelle, aber eine menge systeme und nadeln und ungefähr ein gefühl dafür was passt :D außerdem passen auch manchmal noch nadeln von fremherstellern wie philips oder excel...ums noch komplizierter zu machen...


    romme

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