Anleitung zu CS 5000 gesucht

Nimm die:
http://dual.pytalhost.eu/5000/

Zitat von VixNoelopan

Es war leider nicht mehr im Originalkarton und außer dem Mittelpuck für 17-cm-Singles und dem Netzkabel lag kein weiteres Zubehör bei.

Da gab's auch nicht viel Zubehör. Das Einzige, was - neben der Bedienungsanleitung - fehlen dürfte, ist die Justierschablone für ein neues System. Aber da bist Du mit dem OMB20 ohnehin schon gut bedient.

Zitat von VixNoelopan

Was ist bei diesem Dreher zu beachten?

Der Toanarm senkt sich erst (mit einem leichten Klacken) ab, wenn der Plattenteller die Soll-Geschwindigkeit genau erreicht hat. Und er hebt ab, wenn die Geschwindigkeit abweicht (zB. wenn man den Plattenteller abbremst, indem man die Platte mit einer Carbonbürste reinigt).

Der VTA kann am Headshell genau justiert werden (der Vertikalwinkel der Nadel).

Ein Extra : den Lift kann man auch über die gewählte Geschwindigkeitstaste bedienen (grün leuchtende LED).

Hallo Uwe,

in der in Beitrag 2 verlinkten BDA ist eine spezielle Schablone für den CS 5000 enthalten (letzte Seite).
Diese funktioniert einwandfrei, muß nur 1:1 ausgedruckt werden.

Zum TA:
Wenn Deine Nadel 20 noch gut ist und Dir der Klang gefällt, würde ich mir ein gebrauchtes OM-/OMB-System suchen, die gibts häufig recht preiswert.

Zitat von VixNoelopan

Totalausfall des rechten Kanals

Das muss nicht das System sein. Das kann auch an dem anfälligen Übergang Headshell->Tonarm liegen. Elende Pest beim 5000er.

[CS 5000] Kontaktprobleme bei Übergang zum Tonarm

Zitat von VixNoelopan

In welcher Klasse in etwa ist denn der CS 5000 anzusiedeln, auch im Vergleich zu meinem Thorens TD 320 der ersten Ausführung, bestückt mit ELAC 796 HSP?

Ich kenne zwar nicht den Thorens, aber der CS 5000 ist neben dem Golden One/ Golden stone und dem CS 750 der Top- Player von Dual.

Zitat von VixNoelopan

In welcher Klasse in etwa ist denn der CS 5000 anzusiedeln, auch im Vergleich zu meinem Thorens TD 320 der ersten Ausführung, bestückt mit ELAC 796 HSP?

Vergleichen wir nur den Dreher bei identischem System stehen die beiden meinder Meinung nach gleichauf. Alles was ich bislang an Thorens hatte ist wieder gegangen. Einen CS5000 habe ich mir grade wieder einen gekauft und ich denke diesesmal bleibt er.

Zitat von VixNoelopan

Ich bin mir - leider - sicher, dass das Sytem defekt ist.

Beim 5000er sind auch die Cinch-Buchsen sehr fehleranfällig.

Ein OM-System bekommt man neu unter 50€. (Meist mit 5er oder 10er Nadel dran.) Auf das System einfach Deine 20er Nadel aufstecken.

Das geht auch preiswerter:

http://www.ebay.de/itm/Ortofon…d14e78:g:KKsAAOSw7FRWaFAD

Zitat von VixNoelopan

Was ist bei diesem Dreher zu beachten?

Hier im Board sind in meiner Erinnerung einige Post, die ein Elektronikproblem mit nicht absenkbarem Lift beschreiben. Als elektronisches Extras wird der Lift automatisch angehoben, wenn man die Geschwindigkeit umschaltet. Die Themen solcher Probleme könnten auch beim bauähnlichen CS750(-1) zu finden sein.

Zitat von VixNoelopan

In welcher Klasse in etwa ist denn der CS 5000 anzusiedeln, auch im Vergleich zu meinem Thorens TD 320 der ersten Ausführung, bestückt mit ELAC 796 HSP?

Den TD320 MK nix habe ich auch. Der kam ca. 1984 mit dem TP16 MKIII-Arm (7,5 gr. eff Masse) und ab 1988 gab es bis ca. 1988 den TP16-MK IV Arm (12,5 gr. eff. Masse). Der Dual-Arm dürfte ein eher leichterer Typ sein. Seit Ende der 1980er Jahre geht der Trend wieder zu schwereren Armen. So hat der ab 1988 auf dem TD320 MK II eingeführte TP90-Arm (17 gr. eff. Masse) - damit einher auch oft der Trend zu hochwertigen MC ( Moving Coil) Tonabnehmern.

Vom Prinzip ähnelt der ca. 1986 eingeführte CS5000 dem TD320: Riemenantrieb mit Endabschaltung. Die Idee einen Massering am Tellerrand einzubringen ist für den an sich leichteren Teller eine interessante und wirksame Lösung. Entscheidend für die Gleichlaufstabilität ist das Massenträgheitsmoment welches im Quadrat zum Radius zunimmt. Von da aus muss der schwere Teller des TD320 nicht besser sein.

Bei meinem damaligen Händler stand einmal ein CS500 aus einer Reparatur den wir gegen einen Linn LP12 angehört hatten und der auch verschiedene Thorens im Laden stehen hatte. Von daher hatte ich eines CS5000 live gesehen und gehört. Insgesamt solider wirkt für mich der TD320. Mein 1986er zeigt bis heute keinerlei Ausfälle. Auch sonst liest man in Foren wenig über Störungen an TD3xx-ern. Die Liftbank des TD320 finde ich vertrauenserweckender. Der Dualarm erzeugt die Aufnahmekraft per Feder und könnte -theoretisch- über Kopf abgespielt werden. Die Lösung mit den OPS-Arm (tiefer liegender Schwerpunkt) am Dual ist eine nachvollziehbare Idee. Dazu hat der CS5000 zusätzlich 78UPM .

Ein Test findet sich hier: http://dual.pytalhost.eu/5000t/ . Darin kommt der ganz gut weg.

Ich selbst bin kein Freund der ortofon OM-Reihe. Habe 10er und 40er und beide reißen mich nicht vom Hocker. Das ELAC war damals meines Wissens nach gelobt und wurde wohl auch häufiger für höherwertiger Plattenspieler empfohlen.

Da beim CS5000 die Zeiten günstiger Gelegenheiten selten geworden sind werde ich mir keinen neben meine Thorens und die Dual 505er stellen. Lieber nehme ich einen weiteren TD3xx - den kenne ich und den bekommt man irgendwie wieder flott ( Standard Elektronikbauteile und ICs ). Mit der Annehmlichkeit in weiter Zukunft einen Ersatzteilspender zu haben.

Gruß

Wolfgang

DAS Argument für den 5000er ist seine Schönheit. Und die Quartzregelung der Geschwindigkeit. Und der einstellbare VTA.

DAS Gegenargument ist die Brummanfälligkeit des Headshell und die komische Schlittenverbindung zwischen Headshell und Tonarm. Häufiges Ab- und Anschrauben des Shells ist nicht zu empfehlen.

Das OM-System finde ich auch nicht berauschend, auch ist es fehleranfällig. (Bei meinem ersten - Originalausrüstung - war auch bald einmal ein Kanal defekt.)

Zitat von sv-treiber

Das geht auch preiswerter:

ebay.de/itm/Ortofon-OM-5-MM-To…d14e78:g:KKsAAOSw7FRWaFAD

Kein Wunder - hat ja auch nur eine Nachbaunadel. Wie eine Nachbaunadel an ein neues und originalverpacktes OM-System kommt - das ist seltsam.

Zitat von Albert W.

DAS Argument für den 5000er ist seine Schönheit. Und die Quartzregelung der Geschwindigkeit. Und der einstellbare VTA.

Ja, sowohl in Nußbaum als auch Schwarz. Dem Rädelrad am CS5000-Shell traue ich allerdings keine sonderlich gute Stabilität zu. Das kann man zur Not mit Unterlegscheiben anpassen und es war bei den Folgegeräten CS750-x ja schnell wieder Geschichte....

Die Quartsteuerung ist ein nettes, am Ende nicht unbedingt notwendiges Gimmick. Ein Garant für sehr gute Gleichlaufwerte vieler Plattenspielerherstelle bleibt ein Synchronmotor, bleibt ein Synchronmotor, bleibt ein Synchronmotor verbunden mit hohen Massenträgheitsmomenten.

War nicht diese Regelung auch eines der hier im Board beschriebenen Probleme?

Gruß

Wolfgang

Zitat von analogi67

Die Quartsteuerung ist ein nettes, am Ende nicht unbedingt notwendiges Gimmick.

Oh doch - und zwar nicht für den Gleichlauf, sondern die exakte Geschwindigkeit/Tonhöhe. Dadurch braucht man keinen Pitchregler mehr. (Auch wenn man nass abspielt.)

Bei meinem 1229 mit bekanntlich 3,1 kg schweren Teller ist die Geschwindigkeitsabweichung zwischen trocken und nass abspielen quasi null. Ein ausreichend schwerer Plattenteller, von einem Synchronmotor angetrieben - in diesem Fall übrigens der SM 400 aus einem 1218 - , reicht völlig aus, da braucht es keine zusätzliche Regelung. Zumal, wer nass abspielt, tut das grundsätzlich und nicht von Platte zu Platte unterschiedlich, also ist von daher auch keine Abweichung zu erwarten. Abweichungen im Nanobereich interessieren sowieso nicht.
Der Thorens hat den Motor von Chassis mit Armbasis und Plattenteller getrennt, das gab es bei Dual überhaupt nur beim 750-1 und beim 506-2.

Diethelm

Zitat von Albert W.

Oh doch - und zwar nicht für den Gleichlauf, sondern die exakte Geschwindigkeit/Tonhöhe. Dadurch braucht man keinen Pitchregler mehr. (Auch wenn man nass abspielt.)

Weder der CS5000 noch der TD320 ist pitchbar,

Ein Synchronmotor ist - wie der Name sagt - stets synchron mit der Drehfeld des Ständers. Bei Belastung verstellt sich "nur" den Polradwinkel. Ist als das Drehfeld exakt ist es der SM auch. Er kann ja nicht anderes. Selbst simple netzgeführte SM wie der Dual 505.

Ein DC-Motor wird durch die Spannung geregelt. Hat der CS5000 nicht einen DC-Motor? Hier brauche ich einen möglichst hochgenauen Soll/Ist-Vergleich. Quartzsteuerrung ist bei Riemenantrieben allerdings ziemlich selten.

Gruß

Wolfgang