Stroboskop Dual 601

Dualfred hat die Nachbauten ja nicht umsonst in seinem Sortiment

http://www.dualfred.de/Laufwer…nik-225321-LED-or-dt.html

Hi Helge !

Die LED leuchtet einfach zu lange.
Über den Vorwiderstand beginnt sie schon bei relativ niedriger Spannung am steigenden Anfang der Sinuskurve zu leuchten und hört erst damit auf, wenn die Spannung hinten am abfallenden Ende weit abgesunken ist.

Die große Glimmlampe zündet erst bei ca. 90 - 100V und erlischt schon wieder bei unter ca. 85V. Das ist zeitlich nur ein schmaler "Spalt" am Sinusbogen. Die negative Halbwelle wird durch die Antiparalleldiode auf dem Glimmlampenboard ohnehin abgeschnitten.
Also leuchtet die Glimmlampe bei 50 Hz - entsprechend 20ms für eine komplette Sinuswelle - vielleicht gerade mal 1 - 2ms.

Die kleineren "Phasenprüfer"-Glimmlampen brauchen weniger Zündstrom, daher ist deren Zündspannungsschwelle an einem Vorwiderstand schon früher erreicht und daher leuchten sie ebenfalls deutlich länger, als die Originallampe. Das wird dann zu einem verwaschenen Bild führen, da sich die Markierung während der Beleuchtungsdauer "unter" der Lampe weiterbewegt.

Ich verwendete bei meinen Ersatz-Umbauten meistens eine alte Glimmlampe des Typs NE1, wie er bei den alten Nixie-Röhren Digitalmultimetern als "führende 1" verwendet wurde. Die ist relativ groß und lang und braucht ca. 3 - 4mA Zündstrom und zündet bei etwa 90V. Die geht ganz gut, ist aber heutzutage nur noch schwer zu kriegen. Ich hatte noch ein paar davon aus den 70ern.

Du könntest versuchen, eine der leicht erhältlichen kleineren Glimmlampen mit einem 33K oder 47K Ohm Parallelwiderstand einzubauen.
Der Vorwiderstand vor der Lampe begrenzt den Strom insgesamt, der Parallelwiderstand verhindert, daß die Spannung an der nicht gezündeten Glimmlampe zu schnell auf den Zündwert ansteigt. Insgesamt müßte dabei eine deutlich verkürzte Brennzeit und damit ein schärferes Bild herumkommen.

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Zitat von bobhund

Also habe ich mir LEDs, Dioden und Zener-Dioden besorgt und nach Anleitung zusammen- und eingelötet. Das Ergebnis ist kein bisschen besser, auch mit eingelegtem Papier nicht. Ich habe mal die Markierungen am Teller des 601 gezählt und habe daraus geschlossen, dass pro Sekunde tatsächlich 50 schwarze Balken am Stroboskop vorbeiziehen müssten. Demnach müsste alles doch gut abzulesen sein, wenn die Lampe 50 mal pro Sekunde "blitzt"? Bei den Pickeltellern scheint ja wohl eine Frequenz von 100 Hz angebracht zu sein?

Hallo Helge,

wenn Du die Schaltung mit den LEDs und den Zenerdioden meinst, die mal vor Jahren hier gepostet habe, sollte das Stroboskopbild beim 601 eigentlich schön ablesbar sein. Evt.l hast Du da einen Fehler in der Schaltung drin.

Die Dual "Glimmlampen"-Spieler blitzen übrigens alle mit 50Hz. Dass bei Pickeltellern 100Hz angebracht wären, kann ich nicht bestätigen. Auch hier geht die LED-Lösung einwandfrei. Einzig bei den "Sägezahntellern" wird es unschärfer. Das liegt hauptsächlich daran, dass dort die Markierungen für 50Hz und 60Hz Netzfrequenz zusammengefasst sind. Um dort ein stabiles Bild zu erhalten muss die Ausleuchtung des Tellerrandes gleichmäßig über eine gewisse Breite erfolgen. Da ist das Licht der meisten LEDs nicht diffus genug.

Was natürlich immer für ein noch schärferes Bild sorgt, ist eine kürzere Blitzdauer, wie es Peter schon geschrieben hat. Dual hat ja bei den späteren Modellen sehr gute Lösungen mit LEDs entwickelt. Auf dem kleinen Bauraum einer Dual-Glimmlampe ist so eine Schaltung für LEDs aber schwierig zu realisieren.

Gruß Alfred

Hi !

Zitat von dualfred

Dual hat ja bei den späteren Modellen sehr gute Lösungen mit LEDs entwickelt. Auf dem kleinen Bauraum einer Dual-Glimmlampe ist so eine Schaltung für LEDs aber schwierig zu realisieren.

Vor allem, weil das Lösungen sind, die auf einer Trafolösung aufbauen und mit Niederspannung arbeiten und nicht mit Netzspannung.

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Hallo,

Hier mit einer "normalen" Glimmlampe aus einem "Phasenprüfer":

Ich zitiere mich mal selbst: Als Ersatz- Strobo- Lampe kam wieder einmal eine Lampe aus einem "Phasen- Prüfer" zum Einsatz. Es gibt ja zig verschiedene verschiedene Modelle. Ich habe dieses Mal zwei verschiedene "ausprobiert". Der eine war ein 100-250V- Modell, der andere ein 220-250V- Modell. Die Lampe aus dem 100-250V- Modell passt von der Leuchtstärke recht gut. Die andere Lampe war etwas zu schwach, die Anzeige recht schlecht zu erkennen. Kostenpunkt: 1,50 Euro

Die deutlich bessere Lösung wäre wohl die Lösung von Alfred. Ich bin allerdings auch recht zufrieden mit dem Glimm- Lampen- Ergebnis. Die "Striche" lassen sich recht gut ablesen - siehe Foto.

Zitat von dualfred

Einzig bei den "Sägezahntellern" wird es unschärfer. Das liegt hauptsächlich daran, dass dort die Markierungen für 50Hz und 60Hz Netzfrequenz zusammengefasst sind. Um dort ein stabiles Bild zu erhalten muss die Ausleuchtung des Tellerrandes gleichmäßig über eine gewisse Breite erfolgen. Da ist das Licht der meisten LEDs nicht diffus genug.

Ich habe eigentlich bei allen Drehern die Dualfred LED. Beim 1229 ist alles klar.
Schöne scharfe Abbildung. Beim 621 mit Pickelteller ist auch alles super.
Nur beim 601 liefert die LED ein völlig verschwommenes Bild.
Dabei hat doch der Teller die besten Voraussetzungen.
Ein scharfes Bild bekomme ich beim 601 nur mit orginal Glimmlampe hin, warum auch
immer.
Dualfred LED habe ich auch schon im 701 und 1228 verbaut, war auch immer gut.

Ulli

Hi Ulli !

Zitat von beeblebrox

Nur beim 601 liefert die LED ein völlig verschwommenes Bild.
Dabei hat doch der Teller die besten Voraussetzungen.
Ein scharfes Bild bekomme ich beim 601 nur mit orginal Glimmlampe hin, warum auch
immer.

Hast Du mal die LED-Lampe in einem anderen Dreher ausprobiert ?

Möglich wäre auch, daß der Strombegrenzungs-Kondi C1 im Laufe der Jahre einen an der Waffel gekriegt hat. Das ist ein 68nF / 400V. Ich habe an der Stelle im 601 immer nur diese weißen bis hellgrauen Plastiköcke gesehen, die an sich unzerstörbar sind, im Gegensatz zu den später öfters in Strobos verwendeten Rifa-Knallfroschbrüdern. Wenn der Kondi nicht mehr genug Strom durchläßt, bricht die Leuchtkraft der LED ein. Die Glimmlampe braucht sowieso einen Moment, bis sie zündet und ist dann nur für einen winzigen Augenblick an, wenn die Spannung zusammenbricht = scharfes Bild.

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Könnte ich kontrollieren (aber der Leidensdruck ist klein).
Die Led die ich im 601 hatte ist jetzt zufriedenstellend im 1229.
Ich hatte mal zwei Neue gekauft als ich einem Kollegen den 701 repariert habe, eine
war dann wieder für mich und ich habe sie im 601 probiert mit dem gleichen Ergebniss.
Jetzt ist die für spätere Reparaturen erst mal über. Für den 601 habe ich noch genug Orginale.

Ulli

Hallo Gerd,

ich nehme an Du hast den Dual 721 der ersten Generation, also mit dem besagten "Sägezahnteller".

Hierfür brauchst du eine diffuse Ausleuchtung der Stroboskopmarkierungen über einen möglichst breiten Bereich, da bei diesem Teller die relevanten Stroboskopmarkierungen weit auseinanderliegen. Hier strahlt meine LED-Lösung etwas zu punktuell. Das Ergebnis kann man sichtlich verbessern, wenn man einen weißen Papierstreifen direkt auf der Unterseite des Stroboskop-Prisma ganzflächig anbringt. So entstehjt eine breitere und gleichmäßigere Ausleuchtung.

@Uli,

die Stroboskopmarkierungen beim CS601 sollten mit der LED-Lösung ganz sauber ablesbar sein. Wenn hier das Bild sehr unscharf ist, muss was faul sein. Wie Peter schon geschrieben hat, könnte der Fehler in der Stroboskopbeschaltung auf der Platine liegen (erster Verdächtiger wäre der 68nF Kondensator).

Die originale Glimmlampe würde selbst bei kurzgeschlossenem Kondensator noch einigermaßen arbeiten. In anderen Geräten (Thorens, Telefunken) wurde diese Lampe ohnehin nur mit einem Vorwiderstand direkt an Netzspannug betrieben. Dort arbeiten auch beide Seiten der Glimmlampe, also quasi ein 100Hz-Blitz.

Gruß Alfred

Uaaaah, wenn ich nicht so neugierig wäre.
Alles klar, am Wochenende werde ich mir den Kondi mal vorknöpfen.
Ist doch viel zu warm dafür.
Aber jetzt steh ich hier, ich kann nicht anders ......

Ulli

Hi Ulli !

Zitat von beeblebrox

Aber jetzt steh ich hier, ich kann nicht anders ......

"Der Sache gehe ich auf den Grund !" sagte der Bauer, als er in die Jauchegrube stürzte ...

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Zitat von maicox

Ich zitiere mich mal selbst: Als Ersatz- Strobo- Lampe kam wieder einmal eine Lampe aus einem "Phasen- Prüfer" zum Einsatz.

Genau das gleiche hatte ich hier auch schon ein paar mal gepostet. Man muß nur den Wiederstand entfernen und dann funktionierts. Da die Lämpchern etwas schwächer sind wie die originalen hab ich darunter etwas Alufolie als Reflektor geklebt. Man muß bei den kleinen Dingern natürlich drauf achten das sie richtig positioniert sind. Das Ergebnis ist kaum schlechter wie mit der Serienlampe.
Die LED Lösung hab ich auch schon mal nachgebaut. Ich hab zwei LED verwendet. Da die aber einen kleinen Abstrahlwinkel hatten hab ich jetzt zwei Markierungen oder besser gesagt Leuchtpunkte auf dem Teller. Man muß dann also den Strich vomm Teller mittig zwischen die Punkte bekommen. Aber beide Lösungen funktionieren sehr gut. Wenn da was nicht stimmt hat man was falsch gemacht

So, beide Kondis im 601 Strobo getauscht aber de LED liefert immer noch ein
verwaschenes Bild.

Ulli

Hi Ulli !

LIefert sie denn ein verwaschenes, stehendes Bild oder nur ein verwaschenes Bild ?

Ich traue mich kaum nachzufragen, ob Du den Umlenkspiegel an der 601-Optik auch in der 50Hz-Position hast.
Die Stroboscheibe untendrunter "kann ja nur 33", das aber bei 50Hz und - wenn man den Spiegel verschiebt - bei 60Hz. Siehe BHB.

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Verwaschen, man kann die stehenden Striche aber schon (hihi) deutlich erahnen.
Komischerweise ist in der Mitte ein Strich obwohl die beiden LEDs ja nebeneinander liegen.
Das mit der 50Hz Einstellung ist schon klar. Mit der orginal "Birne" stimmt ja auch alles.
Ich habe wieder das Orginal drinn und alles ist super.
Jetzt habe ich die Muttern vom Strobokasten festgeklebt. Das spart eine Menge Generve
wenn man nur mal eben ans Strobo will und nicht den ganzen Spieler aus der Anlage ausbauen will.
Ich verstehe es echt nicht. Es waren schon verschiedene LEDs in dem 601 aber er mag sie
nicht. Wie gesagt sogar mit dem 621 Picketeller ist das super mit den Leds (dabei in Blaus,
sieht für mich super aus). Beim 1229 auch in orangen. Super scharfes stehendes Bild.

Ulli