Dual 721 - Geschwindigkeit (mal wieder)

Hi !

Zitat von soulseeker

Wie kann es denn sein, dass sich der Dreher die letzte Geschwindigkeit beim manuellen Start irgendwie merkt und nach einem automatischen Start aufeinmal wieder normal läuft?

Das kann er nicht.
Aber Bauteilefehler, insbesondere bei Kondensatoren, wirken sich nach einem "Master-Reset" oft so aus.

Es ist jedoch ein Hinweis auf ein beginnendes Problem mit der Elektronik.
Der 721 hat den EDS1000-2- Das ist ein Direktantriebsmotor *ohne* eigenen Tachogenerator. Er gewinnt die Information über die Ist-Drehzahl aus dem "Rückschlagsignal" der leerlaufenden Antriebsspulen.
Dieses Signal wird in einem Operationsverstärker aufbereitet und liefert die Information, wie weit der Antrieb "aufdrehen" muß, um die Drehzahl zu halten. Das ist eine kontinuierlich-analoge Regelung und die ist darauf angewiesen, daß auch ein richtiges Signal ankommt.

Verdächtig sind dabei folgende Bauteile:
- C7 1µF im Op-Rückkopplungszweig
- C8 47µF in der Entkopplung des Ist-Signals
- C9 10µF dto.
- R33 1K das Pitchpoti selber
- R19 2K NTC für die Temperatur-Kompensation
(ggf. noch C5 1,5µF, aber ein höherer Leckstrom in diesem Kondi würde die Drehzahl verringern.)

Der temperatur-abhängige Widerstand liegt parallel zu R20 / 910 Ohm und soll bei Erwärmung der Elektronik die Drift etwas abfangen. Diese NTC sind leider alterungsempfindlich und verändern den Grundwiderstand zum Teil erheblich. Wenn der Wert größer wird - oder der NTC ganz ausfällt - liegt nur noch R20 als Bezugsgröße im Regelkreis und die Drehzahl steigt. Allerdings bezweifele ich, daß es der NTC ist, da die Logik eigentlich lautet "Je wärmer der Motor, desto leichter läuft er" und der NTC müßte bei Verkleinern seines Widerstand eigentlich die Drehzahl runterdrehen und dürfte einige Zeit brauchen, um nach einem Aus- / Einschalten wieder einen Grundwert zu erreichen. Das von Dir geschilderte Verhalten würde ich eher einem angeschlagenen Kondensator zuordnen.

Daher würde ich an der Stelle mal die drei genannten Kondis austauschen. Es sollten qualitativ gute Elkos verbaut werden. An der Stelle sitzen jetzt vermutlich Tantalis. Wenn Du die in 16V bekommst, kannst Du die gerne nehmen - es täten aber auch gute Aluminium-Elkos von Markenherstellern.

Danach solltest Du einen Abgleich der Grunddrehzahl durchführen.
Gerät auf 33 einstellen, Pitchpoti auf Mitte und mit dem Regler R22 das Stroboskop auf Stillstand (+/- 1/2 Teilstrich pro Sekunde) einstellen. Danach auf 45 umstellen und mit Regler R21 die 45er Drehzahl auf Strobostillstand eindrehen. Nochmal umschalten und kontrollieren - Fertig.

Bei den Sägezahnteller-Modellen brauchst Du dazu eine Stroboscheibe zum Auflegen, da man mit dem eingebauten Strobo nur die 33er Drehzahl einstellen kann. Die aber bei 50 oder 60Hz Netzfrequenz.

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Hi !

Zitat von soulseeker

Danke für die super ausführliche Antwort. Aber ich denke das kriege ich alleine nicht hin, hab mich beim Knallfrosch schon nicht besonders mit Ruhm bekleckert.

Naja. Ich ermutige die Leute immer wieder gern, was selber zu versuchen, aber andererseits muß man sich selber gegenüber auch ehrlich sein und Grenzen erkennen (wollen).
Nicht jeder hat die Fertigkeiten, die dabei notwendig sind ... und bevor man es vermurkst ... nicht wahr ?

Der 721 liegt im Schwierigkeitsgrad ungefähr auf der gleichen Höhe, wie der 701 mit seinem "One-Box"-Motor & Elektronik-Ansatz. Man muß erstmal an die Elektronik drankommen, sie sich richtig "zurechtschubsen", um daran zu arbeiten. Wenn es ein 704 wäre, hätte ich gesagt, "Bau die Platine aus und schick' sie mir ..." - das hatten wir schon ein paarmal. Genauso, wie ich einige 701er elektronisch runderneuert habe und mir nur das Chassis ohne Teller, Tonabnehmer, Haube und Gegengewicht geschickt wurde.
Na - das könnte ich Dir auch anbieten, weil ich ahne, daß Du nicht bei mir in der Nähe wohnst und ich "mal eben rumkommen" kann, Lötkolben und Teile im Gepäck.

Dualklinik macht nach eigener Aussage keine Teilreparaturen und Einzelfehler-Beseitigungen. So habe ich jedenfalls deren Text interpretiert, den sie hier im Forum hinterlassen haben. Man kann darüber streiten, aber ich kann verstehen, daß ich nur auf ein Gerät eine Garantie geben kann, wenn ich mir *alles* angeguckt und Probleme beseitigt habe. Sonst führt das nachher nur zu Ärger.

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Lünen !
Das ist ja bei mir um die Ecke.
Wenn du die Teile besorgst und Peter mir ein hübsches Bild macht wo die sitzen und
du mir wiederum 1 - 2 Wochen Zeit läßt dann mach ich dir das.
(Das waren jetzt viele unds, ich hoffe nicht zu viele).

Ulli

hallo soulseeker

ich hatte genau so`n bammel wie du davor, als mein 721 anfing zu rennen. der blick auf die motorplatine hat mich erstmal erschreckt. inzwischen sind die bösen kondensatoren getauscht und es war garnicht schlimm.

man muss sich einfach nur trauen.

ich würd es jederzeit immer erst selbst versuchen, bevor ich jemand anderen bezahle (außerdem hab ich mit der dualklinik keine guten erfah..... das gehört hier nicht hin).

trau dich einfach (zumal du hier die beste hilfe hast, die du kriegen kannst)

gruß
thomas

Wie gesagt, mache ich gerne.
Nur ich muss sehen wie ich das zeitlich unterbringe. Also da bleiben und
zu gucken geht nicht.
Vorbeibringen, bischen quatschen und irgendwan gebe ich Bescheid das er kap.... ähhh fertig ist.
Ich hoffe Peter schickt mir schöne Bildchen. Du müsstes halt nur die Teile besorgen
die Peter beschrieben hat.

Ulli

Jau, solltest du alles bei C in Dortmund kriegen.
Oder halt bestellen, aber die Versandkosten nerven mich immer.

Ich sag dir noch Bescheid wann es mir mit dem Vorbeibringen passt.
Eventuell am Sonntag Nachmittag. Muss ich aber noch mal schauen.
Am Besten schickst du mir deine Telefonummer per PM oder Email.
Aus einen sauberen Betreff achten sonst geht mir das schon mal unter.
Im Reply schicke ich dir dann meine Nummer.

Ulli

@wacholder

habe gerade in alten Threads gewühlt. Der 721 hat doch den EDS 1000-2 ?
Soll man da auch gleich den Op-Amp LM709 wechseln.
So das der Kollege den und Sockel auch gleich mitbringt ?

Ulli

Hi !

Zitat von soulseeker

@wacholder - kannst du mir da bitte nochmal etwas helfen?

Gucken wir mal ...

Zitat von soulseeker

- C7 1µF im Op-Rückkopplungszweig

http://www.conrad.de/ce/de/pro…P105M035SCS-1-St?ref=list

Zitat von soulseeker

- C8 47µF in der Entkopplung des Ist-Signals

http://www.conrad.de/ce/de/pro…P476M035SCS-1-St?ref=list

Zitat von soulseeker

- C9 10µF dto.

http://www.conrad.de/ce/de/pro…SCS-1-St?ref=searchDetail

Zitat von soulseeker

- R33 1K das Pitchpoti selber

Das dürfte aufgrund der Bauform etwas schwieriger zu beschaffen sein und müßte ggf. mechanisch angepaßt werden. Das ist Frickelarbeit und ich würde das auch mal erst hintenan stellen, wenn es keinen echten Hinweis darauf gibt, daß es eine Macke hat. "Macke" definiere ich so, daß man einen Wert nicht vernünftig einstellen kann. Oder das Strobo extrem springt, wenn man daran dreht. Das scheint im Moment nicht der Fall zu sein, sondern die Elektronik dahinter zickt herum.

Zitat von soulseeker

- R19 2K NTC für die Temperatur-Kompensation

Da würde sich dieses anbieten:
http://www.conrad.de/ce/de/pro…ref=search&rt=search&rb=1

Der NTC hängt beim 721 an zwei Drähten bzw. sitzt auf der Platine und lauert dort auf Temperaturanstieg. Prädikat: etwas weniger sinnvoll. Aber sie wollten es richtig machen ...

Zitat von soulseeker

- Op-Amp LM709

Hab' mich unwesentlich vertan. Da sitzt der genauso antike LM741 drin.

Gibt es meines Wissens nach nur noch in 8-polig, wenn überhaupt.

http://www.conrad.de/ce/de/pro…staerker?ref=searchDetail
Dazu eine 8-polige Fassung:

http://www.conrad.de/ce/de/pro…-St?queryFromSuggest=true

(Auf der Abbildung sind nur sechs Pins zu sehen ... nicht dran stören "Abbildung ähnlich". Naja.)

Die Fassung wird mit drei Pins "Offset" in das 14er Lochmuster eingesetzt.
Also Pin1 des 8-Beiners liegt dabei auf Pin3 des 14-Beiners.
Die Löcher 1,2,7,8,13 und 14 bleiben nachher frei.

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Hi !

Zitat von soulseeker

Brauch ich von jedem Bauteil eines? Dann würde ich im Zweifelsfall doch zwei oder drei bestellen, um Ersatz zu haben ...

Eins. Mindestens.
Wenn es Deinen Etat nicht sprengt und für den "worst case" ... ab und zu fallen auch Sachen mal unauffindbar runter.
Das ist dann Arschkartenderby.

Zitat von soulseeker

Ulli hat sich netterweise bereit erklärt, mir das ganze einzubauen ... das ist mal echt klasse ...

Ich war schon mal sowohl in Lünen, als auch in Castrop-Rauxel. Aber das ist immer nur sporadisch.
Heute war ich in Emlichheim. Kennt einer Emlichheim ? Na ?
Das ist genauso am Arsch der Welt wie Lüdenhausen (wo ich wohne) nur mit mehr Ölpumpen.

Ulli is 'n Guter. Auch so'n Frickeltier, wie ich.
Dauernd liegt was auf dem OP-Tisch und die kleinen Brandwunden vom Lötkolben sind ganzjährig frisch ...
Dann macht man mal "was nebenbei", dann kommt "was ganz eiliges" oder irgendwo "kackt was überraschend ab".
Mir werden sie wohl einen Lötkolben und 250g Lötzinn mit in den Sarg packen. Und ein Paket Kabelbinder.
Man weiß ja nie.

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Ich antworte mal einfachhalber hier. Also den Cinchumbau kann ich dann auch gleich machen.
Dann kauf auch noch zwei hübsche Cinchstecker.
Lieber ist mir eigentlich ein gutes Cinchkabel das ich einfach in der Mitte teile.
Ich hasse die Löterei in den Steckern. (würde ich aber machen)

Ulli

Bestell ruhig alles mehrfach. Bei den Preisen sollte das in den Versandkosten untergehen.

@wacholder,
Peter hast du noch so schicke Bildchen von dem Motor ähnlich denen die du damals vom EDS 1000
aus dem 701 gemacht hast. Oder erkenne ich auf den Bildern die Positionen wieder.
(Spart hat Sucherei).

Ulli