Dual CS 731 Q, CS 714 Q Tonarmlager: horizontales Kugellager oben auf dem inneren Rahmen ausbauen und ersetzen

  • Hallo,

    als ich bei meinem defekt erworbenen Dual CS 731 Q der Schwergängigkeit des Tonarms in der horizontalen Richtung auf den Grund gehen wollte, hat sich beim Ausbau des Tonarms das obere Kugellager, welches von oben in den inneren Torarmrahmen eingeklebt oder eingepresst ist, leider in seine Bestandteile aufgelöst. Anscheinend hat da vor mir schon mal jemand sein Glück versucht und das dann halt irgendwie wieder rein gebastelt, denn ein innerer Lagerkäfig, wie beim neuen Lager, war hier nicht vorhanden. Die Vertikallager sind in Ordnung und das Spiel stimmt auch. Ich habe bei Dualfred nun zwei neue Kugellager bestellt und diese inzwischen auch bekommen. Es stellt sich allerdings jetzt das Problem, wie ich die Aussenschale des alten Kugellagers aus dem inneren Rahmen des Tonarms heraus bekomme, da ansonsten sich das neue Lager nicht in die dafür vorgesehene Bohrung einfügen lässt. Hat jemand einen Vorschlag, wie dieses alte Lagergehäuse aus dem Aluminium- Rahmen entfernt werden kann, ohne diesen zu beschädigen? Der Rahmen soll nachher wieder verwendet werden. Oder hat vielleicht irgendjemand das entsprechende Rahmenteil mit funktionierenden Kugellagern übrig? Im Ausschnitt der Abbildung aus dem Service Manual ist es das Teil mit der Nummer 66 (Bearing Frame). Das Komplette Teil würde natürlich auch helfen. Die Lager scheinen beim Originalersatzteil schon mit eingebaut (geklebt, gepresst) zu sein, so dass sich damit die Frage nach dem Ausbau der einzelnen Lager nicht stellt. Ansonsten bleibt wohl nichts anderes übrig ausser im eBay oder sonstwo mal auf ein entsprechendes "Schlachtexemplar" zu warten, bei dem dieser Lagerrahmen und die enthaltenen Lager dann hoffentlich in Ordnung sind...

    Hat jemand solch einen intakten Lagerrahmen zufällig rumliegen oder eine entsprechende Schlachtplatte oder weiß wie man das Lager aus dem Rahmen heraus bekommt? Dann bitte melden.

    Thomas Butterstein

    Dateien

    Hört mit: Dual CS630Q, CS2235Q, CS731Q, CS741Q, CC1462, Eigenbau Power Amp und Lautsprecherboxen, Harman/Kardon HK 825 Preamp, Yamaha T-85, Onkyo TU-9990, Denon DCD-1520, DTR-2000, AVR-3906, DVD-3910, DRS-610, Sony SCD-XB940

    4 Mal editiert, zuletzt von tbutters (7. Februar 2015 um 12:46) aus folgendem Grund: Modell CS 714 Q hinzugefügt, welches mechanisch den gleichen Tonarm und Lager besitzt. Detailausschnitt mit Abbildung des benötigten Ersatzteils angefügt

  • So,
    nachdem mir das Forenmitglied Herbert freundlicherweise das entsprechende Ersatzteil verkauft hat, konnte ich das Schätzchen wieder flott machen und in Gang setzen. Das Gerät spielt momentan mit einer langen Dual Headshell von Dualfred und einem Ortofon OMB System mit Einlegegewicht und einer Dual DN166 Nadel (ähnlich Ortofon Nadel10). Dieses System musste ich laut Überhanglehre wirklich ganz vorne an der Headshell montieren, aber es ging gerade noch. Obwohl ich das Lagerspiel so eingestellt hatte, dass der Tonarm sich ganz leicht bewegen liess, hatte die Nadel beim esrten ausprobieren innen noch etwas Probleme mit Hängern. Nachdem ich dann doch noch etwas mehr Spiel gegeben habe lief das Gerät wieder einwandfrei. Für den Antiresonator habe ich mal für den Anfang die empfohlene Einstellung für das ULM60E System übernommen. Das kann man dann ja noch weiter verfeinern, aber das Ganze hört sich schon mal sehr gut an. Und man hat jetzt einen 731-er mit Halbzoll Headshell und Tonabnehmer, bei dem das ULM Prinzip durchweg bewahrt bleibt.

    Viele Grüße,
    Thomas

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    Einmal editiert, zuletzt von tbutters (13. Februar 2015 um 22:17)

  • Hallo,

    ich habe auch gerade eine CS-731Q zur Reparatur bei welchem ebenfalls das Kugellager oben am Lagerrahmen defekt ist.


    Hat noch zufällig jemand den Lagerrahmen Art-Nr.: 260 224 Position 66 im Service Manual.


    Oder eine gesamten Tonarm wo das Lager noch intakt ist.


    lg.

    Kitzi

  • Hi Kitzi,

    Tausche doch das Lager. Oder falls die Lagerschale in Ordnung ist auch nur die Kugeln und den Deckel. Dann brauchst du die Schale auch nicht aus dem Rahmen ausbauen.

    Viele Grüße

    Roman

  • Hab das Kugellager durch ein Gleitlager ersetzt. Genau gesagt eine Kunststoffscheibe mit Zentrierbohrung, hergestellt mit dem 3D Drucker.


    Einfach in die noch vorhandene Lagerschale eingelegt, läuft so weit zufriedenstellend und vor allem kein Aufwand für den Einbau.

    Den Lagerrahmen kann man dann immer noch tauschen, falls sich mal einer findet.

    Wie vom Roman vorgeschlagen das Kugellager wieder instandzusetzten, ist sicher auch eine Möglichkeit, jedoch müsste dafür auch der Lagerrahmen ausgebaut werden und da würde ich dann gleich den Lagerrahmen tauschen.


    lg

    Kitzi

  • Warum willst du den kompletten Rahmen tauschen?

    Ist der beschädigt?

    Ist die Lagerschale beschädigt?

    Gleitlager ist suboptimal.

    Die Variante neue Kugeln und Lagerdeckel ist die einzig richtige Variante.

    Das sind Standardteile und in zig Modellen verwendet.

    Ich sollte noch die benötigten 5 Kugeln und den Deckel haben.

    Du kannst bei Deinem Gleitlager kein ordentliches Lagerspiel einstellen.

    Du musst auch mit Sicherheit nicht den Lagerrahmen ausbauen.

    Etwas Lagerfett in die Schale, die fünf Kugeln platzieren und den Deckel kann man mit dem Finger aufdrücken.

    Dann nach Serviceanleitung einstellen.

    Collection 1500RC, 2x CV 1500RC, CS 601, 3x CS 650RC, CS 731


    Gruß Peter

  • Soweit ich weiß, darf in die Lagerschalen kein Fett oder Öl wegen der Leichtgängigkeit. Oder ist meine Info falsch?

    VG

    Matthias

  • Da muss auch nicht viel rein.

    Dünn mit Wattestäbchen bestreichen damit die Kugeln haften.

    Zur Not dann mit isopropanol ausspülen.

    Collection 1500RC, 2x CV 1500RC, CS 601, 3x CS 650RC, CS 731


    Gruß Peter

  • Naja,

    beim Öl/Fett in diesen Lagern gibt wohl es die Annahme, dass sich dabei Schmutz anhaften könne. Was Leichtgängigkeit angeht: ich habe noch kein Kugellager erlebt, dass nicht durch etwas Schmierung leichter läuft. Wobei ich dies bei Tonarmlagern bisher nicht wirklich prüfen konnte.

    Gruß,

    Rainer

  • Ich kenne keine Serviceanleitung von Dual, in der das Ölen/Fetten der Tonarmlager vorgesehen wäre...In den Rotor einer Automatikuhr kommt auch kein Öl !

    Gruß Wolfgang

  • Naja Wolfgang,

    zumindest bei Gleitlagern gibt es doch da auch Wartungsintervalle bei den teuren Uhren. Und - ich bin kein Spezialist für Uhren - auch da werden doch neue Schmiermittel nach der Reinigung eingebracht. Siehe bspw:

    Montage und Schmierung eines UHRWERK's (ETA 2824) | Gezeitenpanther
    Montage und Schmierung eines Uhrwerk's (ETA 2824)Du möchtest ein Uhrwerk nach der vorangegangenen Reinigung montieren, schmieren und später regulieren, dann ...
    www.youtube.com

    Das Dual das nicht vorschreibt bedeuted nicht, dass die Schmierung stört. Aber das kann jeder halten wie er möchte.

    Gruß,

    Rainer

  • Hallo,

    naja, ich hatte Mal die Wirkung von Lagerfett auf der Abstellschiene gesehen (bäh) und daher mach ich das so wie die Techniker bei Dual das vorgesehen haben.

    Fahre ein halbes Jahrhundert damit gut...

    Peter

    Die Leute blicken immer so verächtlich auf vergangene Zeiten, weil die dies und jenes ›noch‹ nicht besaßen, was wir heute besitzen.
    Es ist nicht nur vieles hinzugekommen. Es ist auch vieles verloren gegangen, im guten und im bösen. Die von damals hatten vieles noch nicht. Aber wir haben vieles nicht mehr.
    (Tucholsky)

  • Naja,

    Fett (was auch immer das für eins war) ist eine Sache. Ein Tropfen teflonadditiviertes Öl ist eine Andere. Selbst nach dem Verdunsten des Öls bleibt da noch eine reibungsvermindernde Wirkung des PTFE.

    Gruß,

    Rainer

  • Warum sollen die Kugeln eigentlich kleben? Die lassen sich doch in der senkrechte einfach ins Lager legen und werden dann durch den Deckel gehalten.

    Ich kenne es eher so dass Öl/Fett, wenn als Montagehilfe verwendet, anschließend wieder ausgewaschen wird.

    Notwendig ist Öl nur bei einigen älteren Modellen als Korrosionsschutz.

    Viele Grüße

    Roman

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