731Q und VM Silver-Resonanzfrequenzproblem

Ein Gewicht, das du hinten an den Tonarm hängst, trägt zur effektiven Tonarmmasse überhaupt nichts bei, das zusätzliche Gewicht muss vorn dran.
Die effektive Tonarmmasse mit ULM 60 und kurzer Blende beträgt beim 731/714 8 Gramm. Die lange Blende ist mit entsprechendem TK ungefähr 3 Gramm schwerer, wenn ich es recht erinnere, ich hatte das mal gemessen. Macht also 8,5 Gramm eff. Masse OHNE Tonabnehmer. Ich weiß nicht, wie schwer dein System ist, aber mit sagen wir 6 Gramm kämst du auf rund 15 Gramm, die Schrauben gehören ja auch noch dazu. Also ich sehe da kein Problem, zumal der Antiresonator nach der Compliance eingestellt werden kann, sofern er noch in Ordnung ist. Der Antiresonator dämpft eine vorhandene Resonanzfrequenz im Idealfall so stark, dass sie nicht mehr störend wirken kann.

Diethelm

Zitat von phonesmoke

(...) Ein Gewicht, das du hinten an den Tonarm hängst, trägt zur effektiven Tonarmmasse überhaupt nichts bei, (...)

Doch, das tut es sehr wohl - aber halt nur in relativ geringem Ausmaß wegen des vergleichsweise kurzen Abstands zum Drehpunkt.

Grüße aus München!

Manfred / lini

Hallo Günter,

wie misst Du denn die Resonanzfrequenz? Bei einem Plattenspieler mit Antiresonator ergeben sich eigentlich 2 deutlich niedrigere Resonanzspitzen, sozusagen um die eigentliche Resonanzfrequenz herum. Durch drehen an der AR-Einstellung müssten sich diese in Höhe und Lage etwas verschieben.

Gruß Alfred

Der Antiresonator funktioniert so, daß er d er Resonanzfrequenz eine um 180° in der Phase verschobene Schwingung überlagert, so daß es im Idealfall zu einer Auslöschung der Resonanz kommt. Idealfall, weil die Amplitude der Resonanz des Antiresonators nicht einstellbar ist. Aber das ist weniger schlimm.

Es ist möglich, daß Du eine andere Resonanzfrequenz mißt, die unkritischer ist und gegen die der Antiresonator nicht wirkt, nämlich die horizontale Resonanzfreqenz. Der Antiresonator dämpft nämlich nur die vertikalen Komponenten der Tonarm-Tonabnehmerresonanz.

Hier ist mal die Lektüre des Tests zum CS741Q empfohlen, der sich auch sehr ausführlich dem Thema Eigenresonanzen und Antiresonator widmet. http://dual.pytalhost.eu/741t/

Gruß

Uli

Hallo,

mal als Frage in den Raum gestellt, spielt die "Horizontale Tonarmresonanz" überhaupt eine nennenswerte Rolle? Was kann denn überhaupt einen Tonarm zu horizontalen Pendelbewegungen anregen?
Da fällt mir als einzige relevante Möglichkeit nur der Seitenschrift Anteil der Rillenmodulation ein. Und da spielt sich unter 20Hz auf einer Schallplatte eigentlich nix mehr ab, zumindest nicht mit nennenswerten höheren Pegeln (höhere Nadelauslenkungen auf horizontaler Ebene).

Weitere Überlegung, misst man bei reiner Seitenschrift nicht eher die Tiefenresonanz von Nadelträger/Diamant in Bezug zur Elastizität des Lagergummis?
Das würde jedenfalls erklären warum eine nicht allzugrosse Masseveränderung das Tonarms keinen Einfluss auf die bei nur Seitenschrift gemessene Resonanzfrequenz nimmt.

Ich habe mich mit "Horizontale Tonarmresonanz" noch nie näher befasst, bei Tonarm Resonanz immer nur das vertikale Aufschwingen des Arm betrachtet. Der Testbereich auf meiner Testplatte lässt den Arm von 5Hz bis 14Hz auf-und-ab schwingen (vertikal), nicht nach links-und-rechts (horizontal). Wäre möglicherweise mal eine interresante Diskusion wert?

viele Grüsse, Thomas

Die Stereorille ist ein Kombination von Tiefen- und Seitenschrift, deshalb kann es bei extrem lauten tiefen Tönen durchaus zu solchem Gewackel des Tonarms kommen, zumal spätestens ab ca. 150 Hertz abwärts alles mono ist, die Auslenkungen also auf beiden Flanken gleich groß sind.

Diethelm

Ich würde Lösung 2 bevorzugen und mit dem Gerät einfach Platten und mich am guten Klang erfreuen.
6 Hertz kommen auf einer Platte schlicht nicht vor, unter 20 geht gar nichts, realistisch sind eher 40 und höher.
Also was willst du? Musik hören oder testen?
Manchmal verstehe ich es echt nicht, welche Probleme hier diskutiert werden.
Ich meine, wenn das ein passagierflugzeug wäre, dann müsste man schon genau hinschauen, ob alles in Ordnung ist, aber das ist nur ein Plattenspieler, der um Klassen besser sit als alle Platten dieser Erde, Messschallplatten eingeschlossen.

Relax!

Diethelm

Ich habe noch bei keinem Dual der Neuzeit irgendwelche Unsicherheiten bei der Abtastung festgestellt. Bei den Schwabblern von Thorens ist das ganz anders, da schmeißt das subgefederte Chassis mitunter den Tonarm vom Teller.
Aber wenn man gerne frickelt und optimiert, ist ja in Ordnung, aber mir wär das zuviel Aufwand, und ich bin auch kein Techniker, obwohl es ist schon irgendwie faszinierend.
Verwellte Platten hat wohl jeder welche, die sind quasi wie gemacht für Duals, ein Trittschallproblem habe ich eher nicht, obwohl beileibe nicht alles optimal aufgestellt ist. Diesbezüglich dürfte doch Radio hören die unproblematischste Variante darstellen.

Diethelm

Hallo Günter,

Zitat von Titanist

Aber die fres hat schon einen gewissen Einfluss auf die Abtastsicherheit z. B. beim Einfluss von Trittschall oder bei verwellten Platten.

eher sehr wenig, die "Horizontale Tonarmresonanz" oder "laterale Armresonanz" ist eher vernachlässigbar und sollte idealerweise im Bereich zwischen ca. 6Hz bis 10Hz liegen. Meine Überlegungen waren schon ganz richtig, das Einzige was einen Tonarm nennenswwert in horizontale/laterale Pendelbewegung versetzen könnte wäre die Seitenschrift der Rillenmodulation.
@- Diethelm, ein reines Mono-Signal ist in reiner Seitenschrift auf Microrillen Platte moduliert. Und da gibt es eben nix mehr unterhalb ca. 20Hz.
Wenn bei der Messung die Amplitude nur niedrig ausfällt, ist sie wohl komplett vernachlässigbar, spielt so gut wie keine Rolle.

Trittschall, Körperschall, verwellte Platten, Höhenschlag (z.B. auch vom Plattenteller), Wechselwirkungen mit Schwing-Chassis u.s.w. sind alles Störmöglichkeiten auf vertikaler Ebene.
Da spielt die "vertikale Tonarmresonanz" eine wichtige Rolle, die sollte zwischen ca. 8Hz bis 14Hz liegen, idealerweise um 10Hz.

Wenn auf deiner Testplatte ein Bereich für den Test der "Horizontale Tonarmresonanz" bereitgestellt ist, dann sollte doch sinnvollerweise auch ein Testbereich für die viel wichtigere "Vertikale Tonarmresonanz" nicht fehlen! Auf die wird ja dann auch der AR abgestimmt. Die vertikale Armresonanz liegt bei besseren Systemen i.d.R. auch immer höher als die Horizontale.

viele Grüsse, Thomas

Thomas: In einer Stereorille gibt es gar keine reine Seitenschrift, die Seiten sind immer um 45° geneigt, insofern ist das immer eine Kombination von Tiefen- und Seitenschrift. Nur echte Monopressungen verfügen über echte Seitenschrift, und zwar ausschließlich, weswegen solche Platten am besten mit echten Monosystemen mit nur einem Generator abgespielt werden sollten. Leider gibt es davon nicht mehr viele, und wenn doch, sind sie schweineteuer wie z.B. das Ortofon SPU.

Diethelm

Thomas: Seitliche Komponenten git's freilich - mir fiele da zunächst Platten-Exzentrizität ein, aber auch die Abweichung zwischen aktuellem Skating und statischem oder (leicht) variablem Antiskating...

Grüße aus München!

Manfred / lini

Zitat von lini

Seitliche Komponenten git's freilich - mir fiele da zunächst Platten-Exzentrizität ein,

Also eine Exzentrität dürfte bei 33 U/min ja eine Anregungsfrequenz von ca. 0,5 Hz haben und somit eher nicht so relevant für seitliches Resonieren der Nadel sein, aber das Phänonen, daß die Nadel in alle Richtungen schwabbelt, wenn sie durch eine " Bodenwelle " läuft konnte ich bei meiner sehr weichen Ortofon M 20 E Super ( 40er cu horizontal ) auch beobachten.
Besonders kurze steile Rampen, die sich manchmal als Pressfehler am äußeren Umfang der Platte befinden regen das besonders gut an. Es scheint also, daß eine rein vertikale Störung durchaus auch eine horizontale Resonanzreaktion hervorrufen kann.

Grüße, Markus

Hallo,

Exzentrität alleine halte ich auch für eher unproblematisch, selbst bei 78upm würde die mögliche Resonanz bei nur ca. 1,3Hz liegen. Das alleine dürfte keinen Tonarm zum Pendeln bewegen. Möglich aber bei Wechselwirkung mit gleichzeitig vorhandenem Höhenschlag (oder allgemeiner vertikal Bewegung), das kann unter ungünstigem Zusammenwirken sicher auch ein seitliches Pendeln auslösen.

Und das die Skatingkraft über die gesamte Spielzeit einer Plattenseite ja keine Konstante ist hatte ich nicht bedacht. Auch dadurch dürften horizontale Auslenkungen (Resonieren) angeregt werden können. Wenn die Anti-Skatingkraft immer gleich der Skatingkraft wäre, würde sie als mögliche Erregungsquelle rausfallen. Dem ist in der Praxis aber nicht so.

viele Grüsse, Thomas

Markus: Mann kann das Eiern aber auch einfach als recht elastischen Stoß ansehen - und der Witz an den Eigenresonanzen ist ja, dass die quasi immer ein bisschen mitspielen, egal ob gezielt angeregt oder nicht (aber freilich umso heftiger, desto gezielter...). Man könnte auch sagen je eier, desto mitwabbel.

Grüße aus München!

Manfred / lini