hoffentlich provoziere ich keinen Shitstorm der Dualfans hier:
falls sich kein geeigneter Trafo finden sollte und man keinen absoluten Wert auf Originalität legt, kann man den 701 sicherlich auch mit extern bereitgestellter Gleichspannung betreiben. Bei meinem 721 habe ich versuchsweise ein 2-adriges Kabel an die beiden Pole des Ladeelko (470 bzw. 1000 mikroF) gelötet und nach draußen geführt. Nun läuft der 721 mit 24V DC aus einem externen Netzteil oder 2X 12V-Bleiakkus und alle Netzstörungen sind Geschichte. Der vom Tonarm betätigte Ein/Aus-Schalter für den Motor funktioniert bei dieser einfachen Lösung nicht.
Viel Glück bei der Suche nach einem geeigneten Trafo!
Günter
CS 701 Motor dreht nicht - für die Elektroniker
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In 604 und 621 steckt der gleiche.
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Hallo Michael,
hier gibt's nen Trafo für einen 607, der soll nach Service Manual 17,5 V bei 220 Volt liefern - vielleicht reicht das ja bei 230 Volt Netzspannung nach der Regelung? Der hat auch die beiden Primärwicklungen. Den Preis finde ich für eBay OK.
Gruß Roland
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Hi !
Leider habe ich kein Gefühl, ob der Trafo das verträgt. Hat hier jemand dazu eine Hilfestellung ?
So rein von den Abmessungen her würde ich vermuten, daß es sich dabei um ein ähnlich "starkes" Modell handelt.
Der 607 nimmt 2W Spitzenleistung auf, der 701 meine ich 8W. Die braucht er aber nur kurzfristig zum Hochlaufen. Danach trudeln beide im Milliwattbereich herum.Ich kann mir nicht vorstellen, daß es bei einem Großserienhersteller wie Dual üblich war, einen physisch gleichgroßen Trafo mit so spitz berechneten Wicklungen zu bestellen. Es ist eher günstiger, eine größere Menge gleichartiger Teile zu ordern und dafür einen günstigeren Einkaufsreis rauszuhandeln. Dann braucht man nicht soviele Lagerplätze und hat nicht so viele Teilenummern, die immer modellspeziefischer werden.
Wenn der Trafo bei Deinem wirklich im Eimer sein sollte, würde ich es jetzt mal mit dem 607er versuchen, bevor Du eine lange, qualvolle Reise zu den Ersatzteilen der Topgeräte hinter Dich bringst. Die Leute, die sowas verkaufen, wissen in der Regel auch, daß sie die teurer handeln können.
Die größere oder kleinere Sicherung hängt ja maßgeblich davon ab, ab welchem Wert der fließende Strom als "durch einen Fehler entstanden" gewertet wird. Wenn es einen Windungsschluß (Isolierschaden) gibt, sollte auch eine noch stärkere Sicherung auslösen. Aber im Normalbetrieb wird davon ausgegangen, daß die Sicherung das Anlaufen des Gerätes unter schlechtesten Bedingungen (z.B. blockierter Teller) sicher überlebt ... aber bei einen toten Hauptelko und dem daraus resultierenden Kurzschluß hinter dem Gleichrichter, auslösen müßte.
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So ich habe den Trafo des 607 mal angeschlossen und dieser liefert 19V. Allerdings bricht die Spannung auf 5V zusammen, wenn ich die Motorelektronik anschliesse. Nun ist die Elektronik ja überschaubar, aber mir ist nicht klar, wie ich den Fehler eingrenzen kann.
Hat hier jemand Erfahrungen ?
Ausserdem würde ich gerne vorher den Motor als Fehlerquelle ausschliessen. Wie kann ich den Motor denn durchmessen ?Danke im voraus.
Michel -
Hi Michael !
So ich habe den Trafo des 607 mal angeschlossen und dieser liefert 19V. Allerdings bricht die Spannung auf 5V zusammen, wenn ich die Motorelektronik anschliesse. Nun ist die Elektronik ja überschaubar, aber mir ist nicht klar, wie ich den Fehler eingrenzen kann.
Tja.
Da sind wir wieder, wo wir am Anfang auch waren.
Eigentlich ist nur der dicke Hauptelko und die vier Gleichrichterdioden in der Lage, so einen massiven Kurzschluß hinzukriegen.
Soweit ich mich entsinne, warst Du da doch schon mal dran. Elko ausgetauscht ? Richtig herum drin ?
Dioden rausgehabt ? Wieder richtig eingebaut oder ersetzt ?Hat hier jemand Erfahrungen ?
Mehr als Dir lieb ist ... in 54 Lebenjahren sammelt sich allerhand an. Nicht nur elektrisch / elektronisch....
Ausserdem würde ich gerne vorher den Motor als Fehlerquelle ausschliessen. Wie kann ich den Motor denn durchmessen ?
Eigentlich gar nicht. Das ist nicht so ein einfaches Ding, wie die Waschmaschinenmotoren in den Reibrollen oder so ein Cassettenrecordermotörchen, wo man mal 12V draufgibt und guckt, ob es noch dreht. Dieses ganze Elektronikgekröse dient dazu, den Motor zu betreiben.Jetzt heißt es cool bleiben und Schritt für Schritt vorgehen.
Schaltplan hast Du ? (vermutlich)Da ist oben hinter der Spannungsregelung um T1 / T2 / T3 eine Verbindung zwischen Boardkontakt 13 + 14 - ein gespannter Draht. Die mal auftrennen. Dann hast Du den Motor / Steuerungsteil von der Spannungsregelung abgekoppelt und wenn jetzt die Trafospannung immer noch zusammenbricht, liegt das Problem im Umfeld Gleichrichterdioden / Hauptelko / Regelung. Tut sie es nicht, mal an Kontakt 13 die Spannung messen. Die sollte 15V betragen und ist mit dem Einsteller R5 justierbar.
Von den Teilen der Steuerung kann eigentlichlich nur der olle 709er OpAmp so einen massiven Kurzschluß verursachen, daß er die Spannung so weit runterzieht, denn der hängt an Plus und Minus. Alles andere läuft über irgendwelche Widerstände, die zuerst auf sich aufmerksam machen würden ... (knistern, rauchen ...).
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Hi Mike !
da haben wir ungefähr die gleiche Erfahrung ;.) zumindest an Jahren :-). Als Maschinenbauer ist man nicht so firm in der Elektrotechnik, die Schulzeit liegt doch auch schon etwas zurück. Aber ersteinmal vielen Dank für Deine Hilfe.
Bitte sehr. Ich helfe immer gerne.
Dafür hast Du als Maschinenbauer vermutlich besseren Zugriff und Checkung auf Gerätschaften der manuellen Werkstoffbearbeitung. So lustige Dinge wie "richtige" Bohrmaschinen, Fräsen und Drehbänke. Da ist bei mir schnell Schicht im Schacht. Ich messe mit einem Präzisions-Schieber, zeichne mit einem Zimmermannsbleistift an und hacke die Teile mit einem Campingbeil ab ...Ich habe immerhin eine Stichsäge, einen Akkuschrauber, Meßschieber, allerhand Bohrer und einen Satz -billiger- Schlüsselfeilen. Aber so Sachen wie Gehäusebau steht ziemlich weit unten auf meiner Fertigkeitenliste:
http://www.mcamafia.de/images/grimlock_01.jpgDer Kondensator C3 ist schon getauscht mit richtiger Polarität.
Die Dioden hatte ich nicht überprüft. Einen Schaltplan habe ich natürlich.
Ich werde morgen mal die Spannungsregelung/Steuerung auftrennen und dann Deinem Ratschlag folgend durchmessen.
Gut. Machen wir schön eins nach dem anderen. Erstmal die Basics erkunden, bevor es ans Eingemachte geht.Falls der OP durch ist, dann ist das kein Problem ich habe noch 10 Stück alte B109D 14-polig hier, die müssten als Ersatz gehen. Da müsste ich nur noch eine 14polige Fassung besorgen :-). Ich werde wahrscheinlich morgen berichten, was das Ergebnis ist.
Uffa. War das B109D nicht ein Zoni-IC von RFT ?
Meine mich daran zu erinnern, daß ich davon und vom A109D mal einen Schwung aus dem Osten als Tausch für zwei 8255 PIO-Bausteine und 8 Stück 6116 SRAMs mitgenommen habe ... und vom Anzeigeröhrentreiber K155ID.
Die sind im Rücksitzpolster von meinem Opel Ascona-A Voyage "außer Landes geflüchtet". Lang, lang ist's her.
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Hallo Mike,
ist denn eigentlich sicher, dass der Trafo durch ist? Eigentlich werfen sich immer andere Bauteile (Transistoren, Dioden und manchmal auch Sicherungen) schützend vor den Trafo und sterben den Heldentod. Hast Du schon einmal den 701-Trafo durchgemessen (Widerstand primär und sekundär sowie die Spannungen)?
Gruß Roland
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Hi Michael !
So nun gehen wir ganz systematisch an die Sache ran.
Applaus !
Wie von Peter vorgeschlagen, habe ich die Schaltung zwischen den Kontaktem 13+14 getrennt und habe festgestellt, das an dem Kontakt 13 keine Spannung anliegt.
Aha. Das ist vor der Hand erstmal Scheiße, läßt sich aber vermutlich beheben. Gucken wir mal.Allerdings habe ich statt der BC172C nur die BC546B bekommen, aber für einen Versuch sollte es reichen. Brauche ich eigentlich hier die hohe Verstärkung der C-Typen ?
Vermutlich mal nicht zwingend.
Die Dualisten haben auch genommen, was sie auf Halde und in großen Stückzahlen hatten. Wenn man für Verstärker etc. einen hochwertigen Transistor braucht, ist es günstiger, den in großen Stückzahlen zu kaufen und auch bei "untergeordneten" Funktionen einzusetzen, statt noch eine Palette "schlechterer" zusätzlich ins Lager zu legen. Denke, daß der BC546B die Sache gut macht.Welche Funktion hat denn die Zenerdiode ?
Die stabilisiert die Basisspannung des Haupttransistors in der Regelung.Ich habe mir mal erlaubt, einen Auszug aus dem Schaltplan in etwas besserer Qualität anzuheften. Auf der "Faxkopie" von wegavision kann man kaum was lesen. Und raten ist bei sowas immer schlecht. Da ist man schlecht be-raten ...
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Hi Michael !
Wofür kann die sein? Und die Bezeichnung sagt mir erstmal nichts.
Das ist eine Z-Diode, die die Maximalspannung begrenzen soll.
Der entlastete Trafo produziert beim Einschalten *eventuell* kurz mal eine höhere Spannung und die Z-Diode soll die auf 33V kappen, damit die Regelelektronik keinen auf die Mütze kriegt, was vor allem der OpAmp übel nimmt.Im Plan vom 721 ist auch sowas eingezeichnet. Die ZD30 bei D5:
http://dual.pytalhost.eu/721s/721S-03.jpgDie liegt nur "andersherum" drin, weil sie bei dem Modell ulkigerweise die -27V regeln ...
Die Spannungsversorgung ist neu aufgebaut und liefert an Kontakt 13 genau 15,27V !
Perfekt. So soll das sein. Du kannst sie mit dem Einsteller R5 noch auf 15,0V trimmen - muß aber nicht.
Jetzt bin ich mal gespannt, was passiert, wenn die Motorelektronik "wieder ans Netz" geht..
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So ich habe jetzt die Zenerdiode auch noch getauscht, die war auch durch. Dann habe ich die Steuerelektronik wieder angeschlossen und ziehe da er dreht
, sowohl bei 33 und 45 .
Ich habe jetzt noch einen passenden Trafo gekauft, wenn der dann da ist, werde ich alles montieren und mal die Funktion der Mechanik testen.
Ich halte Euch auf dem laufenden. Vielen Dank nochmals.
Michael -
Hi Michael !
Dann habe ich die Steuerelektronik wieder angeschlossen und ziehe da er dreht
, sowohl bei 33 und 45 .Tja - und das ist gut so, denn genau dafür wurde das Ding gebaut ...
Ich habe jetzt noch einen passenden Trafo gekauft, wenn der dann da ist, werde ich alles montieren und mal die Funktion der Mechanik testen.
Ich halte Euch auf dem laufenden. Vielen Dank nochmals.
Bitte sehr.
Gucken wir mal, wie das "Projekt" weitergeht. Eigentlich sollte jetzt die größe Hürde genommen sein, aber man weiß nie.
Die Mechanik des 701 ist manchmal etwas zickig aber meistens kriegt man das mit etwas Geduld wieder hin.Bis dann !
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