Phänomen beim CV120

Hi Olaf !

Zitat von emmeridk

Regierung meldet "Essen fassen" :wacko:

Um Viertel vor zwei ? Heute früh nicht aus der Falle gekommen ... ?

Zitat von emmeridk

Jetzt habe ich aber festgestellt, dass sich die Lautstärke nicht komplett runterregeln lässt. Der Dual fängt jetzt mit einer minimalen Mindestlautsärke gleich beim Einschalten an zu spielen. Und nach dem Ausschalten läuft nur der linke Kanal noch 1-2 Sekunden weiter um dann mit so einem quitschigen Quapp oder Wuoap abzustellen.

Der CV120 hat, wie viele alte Geräte, kein Relais, was die Lautsprecher vom Endverstärker trennt, um solche Effekte abzufangen.
Wenn er mit "leiser Lautstärke" anfängt, könnte das LS-Poti beschädigt sein. Eher zu finden sind aber "undichte" Elkos im LS-Reglerteil. Namentlich C12, C15 und C23. Das sind Entkoppel-Elkos, die Gleichspannung aus den vorigen Stufen aus der nächsten raushalten sollen.
Die einfachste Methode ist, erstmal mit dem DMM an den Punkten *hinter* den Kondis zu messen, ob da eine Gleichspannung liegt.
Das gilt entsprechend auch für C29 und C32, die auch das Signal an eine weitere Verstärkerstufe weiterreichen.

Für das "komische" Geräusch bitte auch mal die Funktion der Schalter 29 + 30 prüfen (das ist der Niederspannungsschalter im Netzschalter), der das Signal der Vorstufe gegen Masse und den Eingang der Endstufe kurzschließen soll, wenn der Verstärker abgeschaltet wird. Im Schaltbild sitzt der links neben R39. Kontakte a + b sind die beiden vorne zur Frontplatte hin. Sie werden geschlossen, wenn der Netzschalter ausgelöst wird.

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Hi Olaf !

Zitat von emmeridk

Linker Kanal wird wiedergegeben, rechter bleibt tot.
Bei Monoumschaltung werden beide Kanäle wiedergegeben. Aber nur links.

Heißt im Klartext: die rechte Endstufe "ist weg".
Sicherung der Endstufe ist okay ?

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Hi Olaf !

Zitat von emmeridk

Ja, beide Sicherungen sind OK.
An der Verbindung zwischen Regelplatine und der Endstufenplatine kommt auch nur das linke Signal an. An der rechten Verbindung liegt, wenn ich das Oszi richtig deute ca 1 V an, ohne Signal. (Da wandert nur die Linie ein kleines Stück nach oben).

Ohne Signal sollen an R60 / R60' von den beiden äußeren Pins des 5-poligen Steckverbinders mittig auf dem Endverstärkerboard -1V anliegen. Eigentlich sollte die Linie dann *nach unten* gehen. Hmmm. Da würde ich man die Spannungen an R25 prüfen (25V und 9,4V). Weil +1V kann da eigentlich nur anliegen, wenn T6 nicht richtig angesteuert wird.

Das Signal kommt vom Filterboard T6. Der kriegt es widerum über den Hi-Schalter 23, den Lo-Schalter 21, dann von T5 und T4.
Dazwischen liegen die Koppel-Elkos C32 und C39.

Guck' doch bitte mal an der Basis von T4 (Verbindung zu C29 / R39), ob dort noch beide Kanäle zu finden sind. Bzw. am Pin 6 der OpAmps, ob dort noch ein Signal rausgeht. Irgendwo muß das ja verloren gehen.

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Hi Olaf !

Schnell noch ein Antwort-Quickie, bevor ich mit Anke zum Fernsehabend sitze.
(Sie ist heute nicht gut drauf ...)

Zitat von emmeridk

Bein linken Kanal scheintalles in Ordnung zu sein, beim OP PIN 6 (gezählt sind nicht alle Beinchen sondern nur die angeschlossenen, wie in der SA) ist kein Signal, lediglich ein Strom.
D.H. der OP ist hinüber?

? Äh ...

Wenn Du die 14-pin Version drin hast, werden alle Beinchen reihum gezählt. Zählrichtung: Kerbe nach links, Bein 1 unten links, 7 unten rechts, 8 oben rechts, 14 oben links. Demzufolge ist Pin 6 dann der zweite Pin von rechts unten.

Ist eine 8-pin Variante installiert, werden nur die angeschlossenen Pins gezählt. Klar.
Das wäre bei der 14-pin-Variante Pin Nummer 10.

So.

Wenn da nur Gleichspannung rauskommt, besteht eine gute Chance, daß es den zermalmt hat. Warum auch immer.
Aber wir müssen auch nicht alles verstehen, sondern nur die Zeichen erkennen. (Religion meets Elektrotechnik ...)

Als Ersatz würde ich den von Norbert empfohlenen LF356 nehmen. Notfalls ginge auch ein TL071. Die sind weitgehend pinkompatibel. Was der alte 709 mehr hat, ist bei denen nicht verwendet.

[Edit] Bevor Du aber den großen Hammer rauskriegst, würde ich nochmal einen Links / Rechts test machen: Mono-Signal Sinus 1KHz drauflegen und alle Pins vom OpAmp links mit dem auf rechts vergleichen. Wenn das Signal schon vorher verloren geht, nutzt ein neuer Op auch nix.

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Hi...

Ich häng mich mal mit dran.
Guck mal auf diese Seite:

http://www.n-malek.de/11201/11232.html

Falls Du das eh nicht schon hast.

Ein Austausch der OPs ist auf jeden Fall lohnend. Ob kaputt oder nicht. Direkt einen Sockel rein löten. Erspart später Arbeit.
Der direkten AB Vergleich der beiden Kanälen ist auf jeden Fall sinvoll um den Fehler einzugrenzen. Würde ich auch so machen.

Hi Olaf !

Zitat von emmeridk

ich habe mal ein Foto vom eingebautem IC dran gehängt und den Ausschnitt aus der SA.
Hier kann man zweierlei Zählweisen erkennen.

Also ... sortieren wir das mal:
Der "real existierende" Chip ist von oben aufgenommen.
Die Grafik aus dem Servicemanual ist mit Blick auf die Lötseite - also von unten.

Beim "richtigen" Chip ist links in der Mitte die Gehäusekerbe als Markierung.
Darunter auf der linken Seite sitzt Pin 1. Unten rechts Pin 7
Oben rechts Pin 8, oben links (über der Kerbe) Pin 14.

Der 8-Beiner wird mit zwei Pins Offset in das 14er Muster eingesetzt.

Daraus ergibt sich:
Pin 1 [8] = Pin 3 [14] = IFC(A)
Pin 2 [8] = Pin 4 [14] = - Eingang (invertierend)
Pin 3 [8] = Pin 5 [14] = + Eingang (nicht-invertierend)
Pin 4 [8] = Pin 6 [14] = neg. Betriebsspannung

Pin 5 [8] = Pin 9 [14] = IFC(Com.)
Pin 6 [8] = Pin 10 [14] = Ausgang
Pin 7 [8] = Pin 11 [14] = pos. Betriebsspannung
Pin 8 [8] = Pin 12 [14] = IFC(B)

(IFC(x) = Input Frequency Compensation (Anschluß) = bei den Ersatztypen nicht benutzt)

Im Schaltplan sind für den LM709 die Angaben der Pins = 8-Beiner [14-Beiner] z.B. 6 (10) für den Ausgang.

Nontheless: Wenn Du z.B. auf Tape ein Mono-Sinus 1KHz einspeist, müssen die "Bilder" auf dem Scope an gleichen Pins Links und Rechts auch gleich aussehen. Naja ... ungefähr jedenfalls. Minimale Abweichungen mag es vielleicht geben. Aber wenn auf einem Pin was reingeht und aus dem Ausgang nix rauskommt, dann ist das IC höchstwahrscheinlich schon im Bauelemente-Himmel ....

Im Siemens-Datenblatt für den TAA521 (= uA709C / CA3039 / SN72709) steht ausdrücklich drin "Der Ausgang ist nicht Kurzschlußfest".
Das ist bei den LF356 auch anders.

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Hi Olaf !

Zitat von emmeridk

So, wer wird jetzt daraus schlau?

Auch ein toter OP wird - in den meisten Fällen - am Ausgang noch ein Signal im Millivoltbereich raustun.
Dieser Problematik wirst Du mit einem DMM nicht auf die Spur kommen, da Multimeter im Millivoltbereich durch die ungeschirmte Bauweise zu allerhand "Phantomwerten" neigen. Dazu brauchst Du das Scope. Und ein Mono-Signal, was schon vom Eingang her für beide Kanäle gleich ist - daher "Mono"-Signal. Beim CV120, wo der Monoschalter schon recht weit vorne im Vorverstärker sitzt, sollte es reichen, auf einem Kanal einzuspeisen und dann "Mono" zu drücken, damit beide Kanäle angesteuert werden.

Dann das Scope mit Eingang auf "AC"-Modus und 0.1V/cm und Timing auf z.B. 0.5ms für 1KHz die Pins 4, 5 und 10 bei beiden Kanälen abtesten. Die Masseleitung des Tastkopfes muß mit einem Masseleiter z.B. die Schirmung des Eingangskabels verbunden sein.

Wenn die Messungen an den Pins 4 + 5 jeweils vergleichbare / identische Signale liefern, aber die an den Pins 10 nicht, *dann* ist der OP Schrott.

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