731Q zickt nach Knallfroschtausch

  • Es lässt mir einfach keine Ruhe ;)


    Die -5V sind ja soweit stabil, nur die +5V-Versorgung bricht ein, sobald das Modul 3 angesteckt wird (Verbindung Y). Versort werden damit die ICs 9301 bis 9304, doch 9305 & 9306 werden wohl anderweitig gespeist (zumindest sehe ich nur Verbindungen zu diesen vier ICs in den Unterlagen). Die übrigen Abzweige von der Versorgungsspannung auf Modul 3 sind relativ große Widerstände, die sollten die Spannung nicht so weit drücken können.


    Dann bleibt mir jetzt ja nur noch das Sockeln dieser vier ICs und dabei nach & nach das Prüfen der Betriebsspannung, oder wie siehst du das? Was ist das eigentlich für ein "Sensor" unter dem Plattenteller?


    Edit: Habs erkannt, das ist ja tatsächlich der Drehzahlumschalter!


    Viele Grüße & einen schönen Abend,
    Michael

  • Hi Michael !

    Die -5V sind ja soweit stabil, nur die +5V-Versorgung bricht ein, sobald das Modul 3 angesteckt wird (Verbindung Y). Versort werden damit die ICs 9301 bis 9304, doch 9305 & 9306 werden wohl anderweitig gespeist (zumindest sehe ich nur Verbindungen zu diesen vier ICs in den Unterlagen). Die übrigen Abzweige von der Versorgungsspannung auf Modul 3 sind relativ große Widerstände, die sollten die Spannung nicht so weit drücken können.

    Die Abbildung von Modul 3 in der Serviceanleitung ist so beschissen dünne, daß sich die Leiterbahnen von den Logik-ICs 9305 und 9306 nicht verfolgen lassen, woher die ihre Betriebsspannung kriegen. Die 40er Serie CMOS sind bis +15V Versorgung geeignet, aber wenn sie im TTL-Umfeld mit 74LS-Chips benutzt werden, müßten sie auch +5V bekommen. Na schön. Also auch raus und Sockel drunter. Schaden kann es nicht ... irgendwo muß der verdammte Bock doch stecken.


    Edit: Habs erkannt, das ist ja tatsächlich der Drehzahlumschalter!


    Ja, der wird über eine Hebelage betätigt. Der Himmel allein weiß, warum die Dual-Ingeniere diese Lösung bevorzugt haben. Vermutlich, weil sie an der Stelle den Platz für einen großen, soliden und langlebigen Schalter haben.


    .

    Peter aus dem Lipperland


    Solo mio, vendro unscrupuloso, custombres sansaclu.

  • Guten Abend, Peter :)


    Ich habe eben die sechs ICs Stück für Stück gesockelt und jeweils die Versorgungsspannung ohne das betreffende Bauteil geprüft. Wie immer war es das letzte Bauteil, welches zu viel Strom gefressen hat :D


    IC9301 (Dekadenzähler) ist kaputt, zumindest belastet er die Spannungsstabilisierung sehr stark. Was mich verwundert: Der Zähler ist mitverantwortlich für die Frequenz des Stroboskops - und das funktioniert einwandfrei, stehende Striche durch manuelles Drehen des Tellers kommen zustande. Das Teil wird also auf jeden Fall ersetzt, ich bin jedoch skeptisch, ob das Problem damit wirklich gelöst wird. Sicherheitshalber ersetze ich von den übrigen fünf ICs alle, die noch erhältlich sind. Was meinst du dazu?


    Viele Grüße & einen schönen Abend,
    Michael

  • Hi Michael !

    Ich habe eben die sechs ICs Stück für Stück gesockelt und jeweils die Versorgungsspannung ohne das betreffende Bauteil geprüft. Wie immer war es das letzte Bauteil, welches zu viel Strom gefressen hat :D

    Murphys Gesetz.
    Machst Du nix. Ist eben so. Man findet Dinge ja auch an dem letzten Ort, wo man sucht ...


    IC9301 (Dekadenzähler) ist kaputt, zumindest belastet er die Spannungsstabilisierung sehr stark.


    Das ist ein 74LS90. Die -LS- sind für maximal 5.5V ausgelegt ... aber man steckt da ja nicht drin.
    Es braucht nur einer der (ansonsten unbenutzen) Teile tot sein. Sie benutzen ja nur Pin 11 Qd als Ausgang. Die anderen "hängen so rum".
    Dann zählt er scheinbar noch normal, braucht aber unverhältnismäßig viel Strom.


    Sicherheitshalber ersetze ich von den übrigen fünf ICs alle, die noch erhältlich sind. Was meinst du dazu?


    Hmmm. Normalerweise ist die Devise "Nix ersetzen, was nicht kaputt ist ..."
    Das Problem ist wahrscheinlich wieder, daß Du das Geraffel übers Internet bestellst und wenn Du die anderen *nicht* mitnimmst, nicht auf den Mindestbestellwert kommst und / oder wieder mehrere Tage Verzug hast, falls *doch* einer der Anderen auch noch einen an der Waffel hat.
    Die Chips müßten alle zu kriegen sein. Mußt halt nur aufpassen, daß Du auch die DIP-Varianten bestellst und nicht die SMD ... :)


    http://www.ebay.de/itm/74LS90-…zimal-DIP14-/360641031214
    http://www.ebay.de/itm/74LS92-…teile&hash=item53f7e16cd5
    http://www.ebay.de/itm/5-x-CMO…teile&hash=item48531485dd
    http://www.ebay.de/itm/5x-C-MO…teile&hash=item19e5db5f66
    http://www.ebay.de/itm/5x-C-MO…teile&hash=item53e2f8d39c
    http://www.ebay.de/itm/5-x-CMO…teile&hash=item4869e9a15f


    Alle bei einem Anbieter gefunden. Bei den 40ern sind immer 5 Stück im Verkauf ... aber für 'nen Euro kann man die schon mal mitnehmen. Weiß' nicht, ob sie die Versandkosten einzeln berechnen, oder ob das gebündelt wird. Ich würde die Artikel mal "In den Warenkorb" packen und gucken... andere Anbieter wollen für ein 4066 schon 1.80€. Hmm.


    .

    Peter aus dem Lipperland


    Solo mio, vendro unscrupuloso, custombres sansaclu.

  • Vielen Dank für deine Einschätzung!


    Ich werde am Wochenende nachschauen, welche der ICs ich denn vorrätig habe. Hab mindestens 50 auf Lager (4000er, OPs, Schieberegister, was man als Bastler so braucht) und bis jetzt kein einziges davon in Dual-Geräten verbauen können. Ich glaube ja, dass einer der OP-Amps auch noch einen weg hat (da sind nämlich Einzel-OPs dabei, hab "nur" Vierfach- und Doppel-ICs in meinen Kisten... ;) ).


    Wünsch dir noch nen schönen Abend :)

  • Hi Michael !

    Ich glaube ja, dass einer der OP-Amps auch noch einen weg hat (da sind nämlich Einzel-OPs dabei, hab "nur" Vierfach- und Doppel-ICs in meinen Kisten...

    Möglich wär's. Gucken wir mal weiter:


    http://www.ebay.de/itm/5x-C-MO…teile&hash=item53e2f8ef76
    http://www.ebay.de/itm/5x-C-MO…teile&hash=item4869e9a057
    http://www.ebay.de/itm/TL082CP…teile&hash=item53fa83a701
    http://www.ebay.de/itm/RC4558N…teile&hash=item53fa68d57c


    Gleicher Anbieter .... die OPs sind 1€ / Stück.


    Wünsch dir noch nen schönen Abend :)


    Danke, Dir auch.
    Ich krame so herum und "mache Forum", Ankeschatz und ihre Mutter gucken Schmachtfetzen im Fernsehen - und um kurz vor zehn muß ich wieder zum Zähneputzen und nachtfertigmachen anrücken ... "Aufgabenteilung" - wobei mir bei dem Fernsehprogramm nur schlecht werden würde. :D


    .

    Peter aus dem Lipperland


    Solo mio, vendro unscrupuloso, custombres sansaclu.

  • Da bin ich wieder, anderthalb Wochen später und um eine absolut machbare Theorieprüfung (AP Teil 2) "leichter" :D


    Da ich mein Glück kenne, habe ich mir von sämtlichen Bauteilen, die du mir dankenswerterweise herausgesucht hast, welche bestellt. Nun sind alle sechs ICs auf Modul 3 getauscht, das Fehlerbild ist leider immer noch das gleiche. Sogar die stabilisierte Spannung bricht weiterhin von 6,5 auf 5,5 V ein (je nachdem ob IC 9301 steckt oder nicht, die passende Z-Diode habe ich leider noch nicht).


    In den nächsten Tage werde ich also weitere ICs wechseln, vor allem die Hauptverdächtigen (OPs).


    Viele Grüße,
    Michael

  • Hi Martin !

    Sogar die stabilisierte Spannung bricht weiterhin von 6,5 auf 5,5 V ein (je nachdem ob IC 9301 steckt oder nicht, die passende Z-Diode habe ich leider noch nicht).

    Äh ... die Spannung sollte sowieso nur 5V betragen. Daß sie vom Leerlaufwert etwas runtersackt, ist normal und gewollt.
    Aber sie sollte auf keinen Fall unter 5V fallen.
    Die TTL-ICs der 74er Serie sind mit 5.5V am oberen Ende ihres Arbeitsbereichs betrieben. Erwähnte ich das nicht schon mal ? Doch.


    Gut. Wenn jetzt der Tausch der Digital-ICs nichts weiter bewirkt hat, kämen jetzt die OPs dran. Da wäre mein "Lieblingsfeind" RC4558 der erste, dem ich die Beine aus der Platine ziehen würde ...
    (Nein, ich bin nicht gehässig. Man verhält sich so, wenn man schon so oft von einem Bauteil enttäuscht worden ist ...)


    In den nächsten Tage werde ich also weitere ICs wechseln, vor allem die Hauptverdächtigen (OPs).


    Gut. Halt' mich auf dem Laufenden. Ich bin jetzt erstmal wieder aus den Zerti-Schulungen raus und darf wieder "richtig" arbeiten, da bin ich in meiner Gestaltung etwas flexibler.


    .

    Peter aus dem Lipperland


    Solo mio, vendro unscrupuloso, custombres sansaclu.

  • Der Motor dreht sich wieder :)


    Neben den beiden OPs (082 und 4559) habe ich nun einfach sämtliche ICs auf den Modulen 1 bis 3 getauscht. Der Schuldige war entweder der 4066 auf Modul 1 oder der 4013 auf Modul 2. In den nächsten Tagen wird noch (vorsichtshalber) der 741 gesockelt, eine passende Z-Diode samt Elko eingesetzt und die Mechanik nochmal begutachtet. Vor der Reparatur hat der Tonarm beim automatischen Start nämlich kurz vor dem Absetzen immer noch einen "Schlag von unten" bekommen, wodurch er etwas falsch aufgesetzt hat. Ursache dafür war allerdings kein zu langer Steuerpimpel, sondern ein vertikales Spiel des Tonarmlagers.


    Das Lager ist unten mit einem schwarzen Ring gekontert, wirklich festziehen kann ich ihn leider nicht. Aber ein kurzes Drücken gegen den Ring hat geholfen, ob das eine dauerhafte Lösung war, bleibt abzuwarten. Hast du da für mich vielleicht noch einen Tipp?


    Vielen Dank,


    Michael

  • Hi Michael !

    Der Motor dreht sich wieder :)

    Na bitte.
    Wenn punktuelles Suchen nix bringt, macht man eben den Rundschlag.


    Das Lager ist unten mit einem schwarzen Ring gekontert, wirklich festziehen kann ich ihn leider nicht. Aber ein kurzes Drücken gegen den Ring hat geholfen, ob das eine dauerhafte Lösung war, bleibt abzuwarten. Hast du da für mich vielleicht noch einen Tipp?


    Muß ich im Moment passen.
    Ich habe nur das 731-"Kundengerät" und der steht weit weg im Lager. Der hatte auch "nur" ein Elektronik-Gebrechen (torkelnden Lauf), wo ein paar Kondis grenzwertig und ein Spulentreiber-Transi hin waren. Vergleichsweise einfach zu beheben. Die Mechanik läuft nach einigen strategisch gesetzten Ölungen problemlos.


    Vielleicht kennt einer das Problem.


    .

    Peter aus dem Lipperland


    Solo mio, vendro unscrupuloso, custombres sansaclu.

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