Vorverstärker, Audio Umschalter oder was?

Zitat von Sunwontrise

Hallo Dual Board Mitlgieder,

da ich nun dabei bin meinen 3. Dual fertig zu stellen, frage ich mich wie lange das an meinem Verstärker noch gut gehen soll mit dem hin und hergestecke (Harman Kardon HK 6800)

Jetzt meine Frage, wie schließe ich am besten 3 Plattenspieler an meinem Verstärker an?

1: Cinchkupplung am Phonoeingang und immer hin und herstecken

2: gewisse Audio Umschalter bei "C" oder ebay, allerdings nur für Hochpegelsignale?! (manche berichten von Brummen, manche nicht) Könnte ich bspw. auch selber bauen?!

3: 1 Dreher am Phonoeingang, die anderen per Entzerr- Vorverstärker an Tuner/Tape etc - welche Vorverstärker taugen was? Ich bin da auch im Budget begrenzt, kann aber auch ganz güt mit dem Lötkolben umgehen. Hab da jetzt öfters was von dem RIAA VSPS gelesen.

Erfahrungsberichte

Grüße,
Felix

Alles anzeigen

Zitat von lini

Felix: Ich hab jetzt zwar nicht extra im Service-Manual nachgesehen, würde aber davon ausgehen, dass der 6800er durchaus noch 'ne respektable Phono-Sektion besitzt - insofern wär 'ne Umschalt-Box schon keine so blöde Idee. Allerdings würd ich da wohl zum Selbstbau tendieren, zumal bei den käuflichen Modellen häufig nicht dokumentiert ist, ob die Massen einfach zusammengelegt sind oder ebenfalls geschaltet werden. Und wenn man schon so einen "Custom-Phono-Extender" baut, wär freilich die Gelegenheit günstig, da gleich auch noch Möglichkeiten zur Lastanpassung zu integrieren. Wobei man da allerdings meist mit etwas eingeschränktem Spielraum leben muss, denn unter die Eingangskapazität und über die Eingangsimpedanz der Phono-Stufe kann man durch Parallelschaltung ja nicht kommen. Für erweiterten Spielraum müsste also zudem noch die Phono-Stufe auf eine höhere Eingangsimpedanz (z.B. 100 kOhm) und eine sehr niedrige Eingangskapazität (z.B. 50 pF) modifiziert werden.

Grüße aus München!

Manfred / lini

ich habe selber keine High End Ansprüche, und habe schon zwei mal einen Phono Umschalter selber gebaut. Wenn die ganze Anlage so aufgebaut ist wie in der Mittelklasse üblich, ist das Schalten der Massen nur eine vermeidbare Störquelle. Man nimmt einfach ein möglichst kleines Metallgehäuse, isolierte Cinch Buchsen ( wichtig, denn wenn man blanke Cinch Buchsen direkt ins Metallgehäuse einsetzt, gibt es eine Brummschleife ), und führt alle Signalmassen sternförmig an einen Punkt, der isoliert im Gehäuse befestigt ist. Wenn die Plattenspieler eh eine Verbindung zwischen den Signal- und der Gehäusemasse haben, kann man noch eine Verbindung zwischen dem Metallgehäuse und dem Sternpunkt herstellen, die beiden Massen dürfen sich aber nur hier an diesem Punkt treffen. Wenn der Plattenspieler "japanisch" verkabelt ist, lässt man die Verbindung weg, und sieht stattdessen Masseklemmen an den Phonoeingängen und ein Massekabel am Ausgang des Umschalters vor. Wenn man es ganz komfortabel machen will, legt man drei Masse-Sternpunkte an - einen für jeden Kanal und einen für die Gehäusemassen. Durch Schalter oder Brücken kann man dann jede Betriebsart einstellen.

Das Anpassen der Kapazität und des Widerstandes würde ich ehrlich gesagt eher über Adapterstecker machen. Zusätzliche nach aussen geführte Buchsen sind zwar komfortabel, erhöhen aber das Brummrisiko.

Auch wenn die Fertigschalter oft nicht richtig verdrahtet sind, können sie trotzdem interessant sein, wenn sie mechanisch hochwertig aufgebaut sind. Es ist nämlich sehr viel einfacher, einen Fertigschalter neu zu verkabeln, und vielleicht die eine oder andere Klemme anzubringen, als aus Blechgehäuse und EInzelteilen eine Schalter vollständig selber zu bauen.

Gruß Frank

Zitat von Sunwontrise

Ich dachte jetzt eher an:

4 Spieler möchte ich betreiben:

10 isolierte Cinch Buchsen (5+/5-)

1 Drehschalter mit zwei Pole und 4 Schalterstellungen

Alles in ein Gehäuse.

Ich habe alle Spieler auf Cinch mit seperater Gehäusemasse umgebaut, von dem her würde es wohl am meisten SInn machen ich Schalte auch die Massen der Speiler über den Drehschalter.

Hier mal ein Bild von den günstigen Umschaltern

sollte so ja funktionieren und noch dazu habe ich so die Möglichkeit mit einigermaßen hochwertigen Komponenten zu arbeiten, wobei ich schon mein preisliches Limit habe, sonst kann ich auch gleich einen Adapterstecker löten und immer Umstecken.

Alles anzeigen

Also - der von Dir gezeigte billige Umschalter ist ein gutes Beispiel für einen, der nicht geht. So wie ich das sehe, benutzt der einfach das Gehäuse als Masse, und das geht nur bei niederohmigen hochpegeligen Signalen gut, nicht aber bei Plattenspielern mit Magnetsystemen.

Die Masse schalten musst Du aber auch nicht - Du musst sie nur getrennt zum Verstärker führen.

Nimm ein Blechgehäuse, in das alles reinpasst. Dann brauchst Du für vier Plattenspieler vier mal zwei isolierte Cinch-Buchsen und vier isolierte Schraubklemmen für die Chassis-Massen der Plattenspieler. Als Ausgang würde ich ehrlich gesagt fest angebaute Kabel verwenden - zwei mal Cinch und ein einadriges Kabel mit Kabelschuh für die Gehäusemasse. Dann brauchst Du noch einen Drehschalter, für vier Plattenspieler z.B. einen Drehschalter mit vier Stellungen und zwei Ebenen, und drei Massepunkte. Den für die Gehäusemasse kannst Du einfach in Form einer Schraube und Lötösen ausführen, die an irgendeiner Stelle elektrisch leitend mit dem Gehäuse verbunden wird. Die Lötösen müssen Platz für fünf Drähte haben - vier Verbindungen von den Masseschrauben und den abgehenden Massedraht. Besonders bei den Masseschrauben darauf achten, dass sie nur hier elektrisch mit dem Gehäuse verbunden sind.

Die beiden Signalmassen müssen elektrisch isoliert vom Gehäuse zusammengeführt werden. Man kann z.B. nicht benötigte Lötöse am Drehschalter benutzen, oder die Schrauben in einen Pertinaxstreifen einbauen, und diesen dann auf Abstandshalter zum Gehäuse setzen. Auch zueinander sollte sie keine Verbindung haben. An einem Massepunkt führst Du alle Massen des linken Kanals zusammen ( vier Cinch Buchsen, abgehendes Signalkabel ) am anderen die des rechten. Auch hier gilt wieder, die Massen dürfen nur an diesem einen Punkt elektrisch leitend verbunden werden.

Als letztes verbindest Du mit einadrigem Schaltdraht die innenkontakte der Cinch Buchsen mit den Anschlüssen am Drehschalter, und die Abgänge des Drehschalters mit den Innenadern des Ausgangskabels. Das Ausgangskabel sollte so kurz und so niederkapazitiv wie möglich sein. Mehr als einen Meter würde ich auf keinen Fall machen, besser sind irgendwas um 50cm.

Du kannst Dir aber mal den Spaß machen, und mit einem Ohmmeter prüfen, ob die drei Massen an Deinem Harman Kardon Verstärker elektrisch verbunden sind. Wenn das der Fall ist, kannst Du Dir das ganze Geraffel mit der getrennten Masseführung sparen. Und wenn es Dir nichts ausmacht, die Chassismassen der Plattenspieler extern zusammenzuklemmen, kannst Du Dir die Schrauben und das Massekabel am Umschalter sparen.

Gruß Frank

Als erstes baust Du den Schalter mechanisch auf. Dann

lini: Da hast Du natürlich recht, aber das hatte ich ja auch geschrieben. Wenn Du eine symmetrisch verkabelte Anlage hast, musst Du natürlich auch die Signalmassen schalten, nur gehe ich davon aus, dass hier im Board die erdrückende Mehrzahl der Forumsuser mit normalem Mittelklasse-HiFi hören, und da sind meist die drei Massen im Verstärker zusammengeschaltet, so dass man streng genommen die Zusammenlegung gleich im Plattenspieler machen kann, und die Sache damit massiv vereinfacht.

Das mit der Anpassung hingegen ist auch bei einfacheren Audiosystemen absolut sinnvoll. Ich habe aber festgestellt, dass man diese Anpassung mit dazwischengesteckten Adaptersteckern, also Cinch-Steckern, die Stecker und Buchse in einem Gehäuse haben, sehr einfach und trotzdem hochwertig ausführen kann. Neben dem einfachen und individuellen Aufbau haben diese Stecker den Vorteil der kurzen Signalwege, was bei Schalterlösungen schwierig wird.

Sunwontrise: So wie Du es beschrieben hast, sollte es funktionieren. Die Metalldrehschalter lassen sich meist durch Eindrehen einer Schraube begrenzen, bei den Plastikmodellen gibt es meist einen Metallring mit einer Nase, die in das richtige Loch gesteckt werden muss. Oder, Du baust gleich einen Umschalter für sechs Plattenspieler, wenn Du schonmal dabei bist - dann hast Du noch etwas "Dualitis-Reserve".

Gruß Frank