Einstieg mit Dual 1224

Hi !

Willkommen im Land der Dual-Verrückten ...

Zitat von Descho

Ich habe jetzt einen Dual CS 1224 gekauft, aber im Internet lese ich jetzt das der nicht ganz so gut ist.

"Nicht ganz so gut" in Relation zu was ? Einen Dreher der Spitzenklasse ? Sicherlich.
Aber die meisten heutigen Plastik-USB-Dreher spielt der von der Wertigkeit und Haltbarkeit immer noch an die Wand.
Keine Sorge. Das Ding hat fast 40 Jahre überstanden, der fliegt nicht morgen auseinander.

Benutzerhandbuch:
http://dual.pytalhost.eu/1224

Serviceanleitung:
http://dual.pytalhost.eu/1224s/

Gut - damals war das "nur" ein Einsteiger-Gerät und kam mit einem einfachen Tonabnehmer, den man aber an jeden Radio- oder Bandgeräte-Anschluß drankorken konnte. Motortechnisch hinkt er ein bißchen hinter den Nicht-Mehr-Nur-Für-Einsteiger-Modellen hinterher, aber das wird häufig auch einfach überbewertet. Ich habe jahrelang einen technisch ähnlichen, mit sogar noch einem einfacheren Tonarm ausgestatteten 1220 in meiner Hamburger Dachwohnung an einem Marantz 2228 mit zwei Pioneer-Boxen laufen. Tat es gut 10 Jahre lang, ohne daß mich der Wunsch überkam, das Ding auszuwechseln. Es saß ein anderer Tonabnehmer drunter.

Zitat von Descho

1. Der Dual hat dein CDS 660 System drin. Jedoch lese ich immer wieder, das ein MM System besser wäre. Was sollte ich mir da am besten holen? Und wie sieht das mit der Nadel aus? Verstärker mit Phonoeingang ist vorhanden.

Das CDS660 ist ein Keramiksystem.
Es braucht mit 4.5p vergleichsweise hohe Auflagekräfte, aber mit einer neuen Nadel spielt es auch erstmal nicht sooo schlecht.

Für die Geräte mit dem einfachen Zweipolmotor würde ich das Shure M75 empfehlen. Es läuft bei 2.5p Auflagekraft, was die Platten (etwas mehr) schont und klingt gut. Für Rock und Pop der 60er bis 80er gut geeignet. Wenn Dir der Sinn nach was höherem steht, wäre es besser, auf ein anderes Gerät zu gehen. Für das M75 kriegt man günstig Nachbau-Ersatznadeln. Es ist von Haus aus auch tolerant gegenüber Staub und Schmutz auf den Platten und auch schon etwas abgenudelte Exemplare gehen damit noch ganz gut.

Für Dual gab es das Shure M75D. Das "D" markiert die Dual-Variante, die schraubenlos in den Kopfträger eingeklinkt wird. Altes CDS rausgeklickt, neues Shure reingeklickt, Kabel drangesteckt, unter den Tonarm geklinkt .... Arm neu auf Null ausbalanciert, Auflagekraft und Antiskating eingestellt. Dreher an den "richtigen" Phono-Eingang angeschlossen - Fertig.
Kein Rumzuppeln mit Schrauben, Scheiben, Muttern und keine Ausrichterei unter dem Arm.
Ersatznadeln gibt es von ca. 14 Euro aufwärts, wenn die, die druntersitzt, schon abgeritten oder verbogen ist oder fehlt.

Zitat von Descho

2. Was sollte ich sonst erstmal dran machen?

Kommt drauf an. Wie geschickt bist Du mit Werkzeug ?

Ein Begriff, den es sich zu merken lohnt, ist "Steuerpimpel". Das ist nix vom Finanzamt, sondern ein kleines Plastikhütchen, was in der Automatik vieler Dualdreher sitzt und großen Anteil an dessen Funktion hat. Wenn bei Deinem 1224 das automatische Aufsetzen des Arms an den Anfang der Platte funktioniert und er am Ende abschaltet und den Arm wieder auf die Ablage rüberfährt, ist der Steuerpimpel in Ordnung und Du brauchst da erstmal nichts zu machen.

Dann gibt es die kleine Öl- und Schmier-Kur.
Der Motor hat zwei Lager: eins oben, eins unten. Beide brauchen ein paar Tröpfchen Nähmaschinenöl. In das oben kann man bei abgenommenem Plattenteller zwei Tröpfchen reinträufeln. Am unteren sollte man den Lagerdeckel mit den zwei Schlitzschrauben abnehmen und dort mal vier bis sechs Tropfen einfüllen. Wieder zusammenbauen und dann ist die nächsten paar Jahre an der Stelle Ruhe.
Die Hebel obendrauf für Start / Stop und 33 / 45 kleben mit ihren Messingachsen gern in den Lagerbuchsen fest, weil der alte Schmier geronnen ist und jetzt die Konsistenz von Teppichkleber hat. Die kann man mit Sprühöl behandeln und leichtgängig machen und dann mit Nähmaschinenöl langzeitschmieren.

Wichtige Regel: den Start / Stop Hebel *niemals* versuchen von Start wieder nach Stop zurückzudrücken, wenn der Motor nicht läuft und der Teller nicht dreht. Der bröselt ab und der Ärger geht los. Man kann von Hand den Teller drehen, bis der Hebel von selber wieder in die Mittellage zurückspringt.

Ich glaube, fürs erste war es das mal.
Weitere Fragen kommen später bestimmt auf. Irgendwer wird schon wach sein ...

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Noch ergänzen möchte ich die Hinweise mit dem Verweis auf den berühmt-berüchtigten "Knallfrosch", einen Kondensator in Form eines weiß-gelblichen Kästchens, was man dringend auswechseln sollte. Im 1224 sollte mindestens einer der kleinen Stinker vorhanden sein. Versäumt man das, kann es "aus heiterem Himmel" ein kleines Feuerwerk geben: Knall, Gestank und enorme Rauch- und Geruchsentwicklung, vor allem letztere ist fast so langlebig wie so ein guter Dual-Dreher. Also mal die Boardsuche mit dem Begriff "Knallfrosch" oder "Entstörkondensator" füttern und die Dinger entsprechend austauschen. Ich weiß nicht, ob der 1224 noch einen weiteren Kondensator dieser Bauart als "Phasenschieber" an Bord hat, der muß dann auch gewechselt werden. Beachte in den Fundstellen der Boardsuche vor allem auch die Hinweise auf die notwendige Bauart und Spannungsfestigkeit der Ersatzbauteile!

VIel Freude mit dem 1224 wünscht

Uli

Hi Uli !

Zitat von Deichgraf63

Noch ergänzen möchte ich die Hinweise mit dem Verweis auf den berühmt-berüchtigten "Knallfrosch",

Gute Ergänzung, die ich aus Zeitmangel nicht mehr schreiben konnte .. Herzilein brauchte meinen Einsatz.

Das Auswechseln erfordert Lötkenntnisse und -werkzeug. Schwierigkeitsgrad mittel.
Der 1224 hat nur einen deratigen Kondi. Sitzt im Motorschalterkasten, wo auch das Stromkabel draufgeht.
Gebraucht wird ein 10nF (= 0.01µF) 275V AC-Festigkeit, "X2" Klasse der Kondis für dauernden Anschluß an das Stromnetz.

Äh ... müssen wir noch ansprechen, wo man das Video "Zweischraubendreher" auf Youtube findet, wie das Chassis aus der Zarge geholt wird ... ?

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Zitat von Deichgraf63

Ich weiß nicht, ob der 1224 noch einen weiteren Kondensator dieser Bauart als "Phasenschieber" an Bord hat

Nö, hat er nicht.
Ansonsten stimme ich dem Peter aka Wacholder zu, der 1224 ist schon ganz passabel und um Welten besser als moderne Einsteigergeräte.

Zitat von Descho

DIe Automatik scheint nicht zu funktionieren, der Arm bewegt sich nicht zum Teller hin.

Die Automatik könnte sich evtl. sortieren, wenn Du mit festgeklemmtem Arm einmal den Start-Schalter betätigst.
Wahrscheinlich ist aber eher der Steuerpimpel zu ersetzen oder die Mechanik verharzt. Aber dazu können andere mehr sagen als ich.

Zitat von Descho

Und dann erstmal mit den Kristallsystem probieren. Kommt der dann nicht an den Phonoeingang, sondern an einen anderen?

Das Keramiksystem gehört an den Hochpegeleingang (Line,Aux,Tape). Vermutlich wird das aber eine ziemlich bassarme Vorstellung. Schau Dir mal in diesem vor kurzem von Noko geposteten Datenblatt (wenn der direkte Link, nicht funktioniert: es ist der zweite Anhang in diesem Post; das Datenblatt ist vom CDS 630, aber darauf kommt es nicht an) rechts unten den Frequenzgang im Bass an (insbesondere im Vergleich zu den Frequenzgängen in der Reihe darüber). Das CDS660 wil eigentlich einen Eingang mit 1 MOhm (Mega-Ohm) sehen. Das ist die oberste Basskurve im Datenblatt. Moderne Verstärker haben aber i.d.R. nur 47 kOhm (kilo-Ohm). Das ist die unterste Basskurve, mit bis zu 30 dB Bassabfall. 30 dB ist verdammt viel.

Eigentlich brauchst Du einen zeitgenössischen Verstärker mit Keramik-/Kristalleingang (und selbst die passen oft nicht 100%ig). Und mit einem zeitgenössischen Verstärker kämen neue Probleme.

Zum "Probieren" mit dem Keramiksystem: Probieren im Sinne von "Funktionstest" ja, aber verwende das Ding mit unbekannter Nadel bloß nicht mit Platten, die Du möglicherweise behalten willst. Vermutlich hat das Teil eine Saphirnadel, die halten bloß ca. 50 Stunden aus und müssen dann ausgewechselt werden. Sonst beschädigt die Nadel die Platten. Höchstwahrscheinlich hat die unbekannte Nadel die 50 Stunden (und mehr) schon längst runter.

Das Thema "MM-Sytem im 1224" (und die zugehörige Brummproblematik) hatten wir übrigens gerade erst hier:
Neu hier und ein paar Fragen (CS1224)
Manche sagen, es ist okay. Manche sagen, es brummt.

Tut mir leid, ich halte den 1224 eigentlich für eine Sackgasse und nicht wirklich für Einsteiger-geeignet. Eher was für Hardcore-Bastler mit Motortausch etc. Vinyl-Einsteiger dürfte das klangliche Ergebnis (zumindest mit Keramiksystem) ziemlich sicher abschrecken, und die investierte Mühe hat sich dann auch nicht gelohnt. Denen tut man damit m.E. keinen Gefallen.

Mein Rat: Such' Dir einen anderen, z.B. 1225 oder 1226, der von Haus aus mit MM-System kam, und behalte die bessere Zarge und Haube zusammen mit dem Hifi-tauglichen Laufwerk.
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Hallo,

Antiskating-Scheiben könnte das Mitglied hephaistos haben, er hat mal eine Nachfertigungsaktion gemacht. Einfach ihn mal fragen.

Peter

Ganz so schlecht ist der 1224 auch wieder nicht.
Bei lief probehalber auch mal einer mit M75, gebrummt hat da nix und so schlecht war der Sound damit auch nicht.
Für den Einstieg und das anfixen ist das schon ok, die "Sucht" und ein paar andere Dreher kommen dann schon von ganz alleine

Die AS Scheiben gibts bei Heinz nicht mehr einzeln, nur noch im 5er Pack zu 23,80€ incl. Versand. Sollten die auch für den 1224 passen kann ich dir gerne eine einzelne für 5,-€ icl. Versand überlassen da ich erst letzte Woche eine Lieferung (1229 auf dem OP Tisch) von Heinz bekommen habe.

Gruß Peter

Zitat von pe66

Sollten die auch für den 1224 passen

ne, die passen nicht, dass sind die für die großen Chassis 1219 etc.

Es kann sein, dass ich noch eine As Scheibe für die kleinen in der Kruschtelkiste hab, ein M75 geistert hier sicher auch noch rum. Wenn Du Interesse hast, melde Dich einfach per PN

Hi
Die Plattenteller kannst du ohne weiteres gegenseitig austauschen,
Wegen dem Stromkabel, wo ist die Isolierung beschädigt?
Innerhalb des Drehers oder außerhalb.
Ich würde ich das Netzkabel in der Zarge nach der Motoranschlußbox abschneiden und das Kabelende über Wago-Klemmen mit dem neuen Netzkabel verbinden.
Achtung ,vor abschneiden des Netzkabels Stecker aus der Steckdose ziehen!
Oder über den Kleinanzeigenmarkt nachfragen, ob jemand so ein Netzkabel übrig hat
Gruß
Albert

Hallo!
Ja, da guckst du - so schnell geht es, sich einen "Dualitis" Infekt einzufangen
Ruckzuck ist ein weiterer Dreher im Haus.
Ich hoffe das dein 1225 in besseren Zustand ist und du ihn ans laufen bekommst.

Hatte mir auch letztens auf'm Flohmarkt auch einen 1224 + 1225 für zusammen 4€ im bedauerswerten Zustand mitgenommen.
Aus 2 mach 1 - rausgekommen ist nach kompletter Wartung ein Klasse 1224.
Mit dem 4pol Motor und NOS DN211 Nadel rockt der Dreher ganz ordentlich.
Gruß
Klaus

Hi Dennis !

(Bezgl. Mails: War ein wider Erwarten ziemlich beschäftigtes Wochenende ...)

Zitat von Descho

Beim 1225 läuft jetzt die Mechanik, brauche jetzt einen Adapter um ihn am Verstärker zu testen. Der 1224 musste aber dafür sein Stromkabel, Zarge und Drehteller opfern.

Naja .... an einem Teileträger, wo man ohnehin nur gewinnen kann, lassen sich ja die bastlerischen Fertigkeiten erproben und verbessern. Es gibt nur wenige Geräte, die wirklich, endgültig und absolut kaputt sind. Irgendwas geht da immer - und wenn sie erstmal nur als weiterer Teilespender in die Ecke gestellt werden.

So einen DIN (Buchse) auf Chinch (Stecker) Adapter müßte es beim Expert an der HAMA-Wand geben. Kostet da aber teuer(er) - als ggf. im Internet. Dafür kann man's gleich mitnehmen. Expert in DT hat meines Wissens keine Vinyl-Ecke. Dazu muß man nach BI oder GT ... lohnt sich also auch nicht "nur mal so" da vorbeigucken.

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Zitat von Descho

Beim 1225 läuft jetzt die Mechanik, brauche jetzt einen Adapter um ihn am Verstärker zu testen.

Vieleicht einfach mal probehalber mal Cinchstecker anlöten.
Die meisten meiner 12xx sind damit auch ohne Massetrennung damit absolut brummfei.

Zitat von Descho

Und jetzt mal gucken was man sonst basteln kann, lässt einen ja doch nicht los

und schon hat es wieder einen erwischt

Viel Spaß mit deinem Schätzchen