MV61 – hintere Kanäle brummen

  • Hallo zusammen,


    mein Quadro-Zusatzverstärker brummt/summt auf den hinteren beiden Kanälen.
    An den Boxen kann´s nicht liegen, ich habe bereits die vorderen und hinteren Paare getauscht.
    Das Summen ist dauerhaft da, sobald ich auf "Multi" schalte, also die hinteren Kanäle zuschalte.
    Es bleibt auch, wenn ich die Lautstärke komplett abdrehe oder den Hauptverstärker abschalte.


    Hat jemand einen Tipp, an was das liegen kann?


    Grüße,
    der Stefan

    DUAL 1214 · 1218 · CT18 · CV60 · MV61 · CL40 · CL130 · DK710 · KA12

  • Hi Stefan,

    Es bleibt auch, wenn ich die Lautstärke komplett abdrehe oder den Hauptverstärker abschalte.

    Auch wenn der Hauptverstärker vom MV61 abgezogen ist?
    Wenn ja, dann:
    Die hinteren Lautsprecher werden über den Verstärker des MV61 versorgt. Wenn der summt (vermutlich 100Hz) sind mit großer Warscheinlichkeit die Elkos im Netzteil mau. Das sind zwei dicke Kondensatoren mit jeweils 2200µF und mindestens 35Volt=. Die solltest du auswechseln.

    Viele Grüße
    HaJo


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  • Hallo HaJo,


    vielen Dank für deine Antwort. Ja, das Summen ist völlig unabhängig vom Hauptverstärker
    und bleibt auch, wenn ich die Kabel aus dem Input des MV61 abziehe.
    Danke für den Tipp mit den Elkos. Dann werde ich die mal wechseln.


    Schöne Grüße
    Stefan

    DUAL 1214 · 1218 · CT18 · CV60 · MV61 · CL40 · CL130 · DK710 · KA12

  • So, neue Elkos sind drin – das Brummen ist geblieben.



    Hier ist das fiese Ding:



    Weitere Symptome:


    - Brummen wird nun mal stärker, mal schwächer, begleitet von Knistern
    - rechter Kühlkörper wird innerhalb von Sekunden heiß
    - nach kurzer Zeit fliegt eine der rechten Feinsicherungen


    Ist da einer der Transistoren hinüber? Wie kann ich das prüfen?
    Irgendwie sieht alles nach einem Massefehler aus, aber ich kann nichts finden.


    Platine habe ich durchgemessen, aber keine kalte Lötstelle gefunden.
    Beim Auslöten der alten Elkos ist mir zwar ein Lötauge ausgebrochen,
    das konnte ich aber wieder flicken – hat Durchgang.


    Ratlos: der Stefan

    DUAL 1214 · 1218 · CT18 · CV60 · MV61 · CL40 · CL130 · DK710 · KA12

  • Auch ganz wichtig : auf exact identische Polung der Lautsprecher/Verkabelung achten schon vom Hauptverstärker ausgehend- das Problem hatte ich mit nämlich auch mal gebaut wo ich bei einer hinteren Box plus und minus vertauscht hatte und da wurde es auch "heiß" :)
    Also durchgängig sämtliche Verkabelungen in in gleicher Polung

  • So, neue Elkos sind drin – das Brummen ist geblieben.

    Hast du dabei auf die richtige Polung der Elkos geachtet? Auf dem Bild kann man das nicht erkennen. Die Einstellregler sehen nicht besonders gut aus.

    Viele Grüße
    HaJo


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  • Hast du dabei auf die richtige Polung der Elkos geachtet? Auf dem Bild kann man das nicht erkennen. Die Einstellregler sehen nicht besonders gut aus.

    Mit der Polung bin ich mir in der Tat nicht ganz sicher, da die Aufkleber auf den Elkos nicht exakt angebracht sind.
    Ich habe den Fuß, der dem Minus-Aufkleber am Nähsten ist, nach hinten gestellt:



    Die Einstellregler sehen tatsächlich mies aus.
    Der Regler auf der Problemseite wird heiß, bevor es die Sicherung nimmt.


    Und noch eine Frage:
    Die alten Elkos haben am Minuspol eine Drahtverbindung. Meine neuen haben das nicht.
    Muss ich das etwa nachträglich selbst anbringen? :



    Gruß
    Stefan

    DUAL 1214 · 1218 · CT18 · CV60 · MV61 · CL40 · CL130 · DK710 · KA12

    Einmal editiert, zuletzt von der Stefan ()

  • Mit der Polung bin ich mir in der Tat nicht ganz sicher,

    Wenn die Elkos nur Im Zentrum einen Lötanschluss haben ist das der Pluspol. Dann kann man die Elkos einbauen wie man will. Es ist immer richtig.

    Der Regler auf der Problemseite wird heiß,

    Dann sind sicherlich einige Transistoren in dem Kanal defekt. Löte sie aus und prüfe sie per Diodentest mit dem Multimeter. Wie das geht kannst du hier nachlesen. Die Regler solltest du dann auch gleich austauschen.
    Hast du schon mal die Spannungen gemessen, die an den dicken Kondensatoren anliegen?

    Viele Grüße
    HaJo


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  • Hallo Hajo,


    die Beinchen der Elkos sehen so aus:



    Mich irritiert lediglich der Draht, der an den alten Elkos vorhanden ist. Die neuen haben diesen Draht nicht.
    Da ich davon ausgehe, dass Elkos einbaufertig geliefert werden, denke ich, dass es sich einfach um eine neuere Bauart handelt... ?(


    Die Transistoren werde ich durchmessen. Da muss ich mich erst reinlesen.


    Ich danke dir vielmals für deine Tipps und die Geduld!


    Grüße
    Stefan

    DUAL 1214 · 1218 · CT18 · CV60 · MV61 · CL40 · CL130 · DK710 · KA12

  • Die neuen haben diesen Draht nicht.

    Der ist auch nicht notwendig. Das Gehäuse mit den drei Anschlüssen ist der Minuspol. Vielleicht sollte die alte Bauform auch für die liegende Montage vorgesehen sein.

    Viele Grüße
    HaJo


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  • So, die suspekten Teile sind ausgelötet.



    Anhand der verlinkten Tabelle (danke HaJo) konnte ich feststellen, dass beide Transistoren
    des rechten Kanals das Zeitliche gesegnet haben – jeweils zwei Messungen waren negativ.
    Die beiden linken Transistoren sind in Ordnung, ich werde sie aber dennoch ersetzen.
    Nach 40 Jahren haben sie sich den Ruhestand verdient.


    Die angekokelten Einstellschalter möchte ich auch ersetzen,
    allerdings habe ich keine Anhnung, woher ich die Schalter und Transistoren beziehen kann.
    Gibt es die Originalteile noch, oder muss ich mich nach passendem Ersatz umsehen?


    Hat jemand einen Einkaufs-Tipp für mich?


    Viele Grüße
    der Stefan

    DUAL 1214 · 1218 · CT18 · CV60 · MV61 · CL40 · CL130 · DK710 · KA12

  • Hallo Stefan,

    Die beiden linken Transistoren sind in Ordnung, ich werde sie aber dennoch ersetzen.

    Warum? Wenn sie funktionieren ist es doch gut. Beim Austausch kann viel passieren. Unter Umständen geht dann garnichts mehr.

    dass beide Transistoren
    des rechten Kanals das Zeitliche gesegnet haben

    Du solltest auch die kleineren Transitoren des rechten Kanals prüfen. Oft werden die mit in den Tod gerissen.

    allerdings habe ich keine Anhnung, woher ich die Schalter und Transistoren beziehen kann.

    z.B. bei Conrad. Die Schalter sind keine Schalter, sondern Einstellregler, mit denen die Endstufen eingestellt werden (Ruhestrom, Verstärkung etc.) Diese Regler gibt es hier.
    Google mal nach "BD607 Ersatz" da gibt es dann genügend Hinweise. Oder nimm diesen hier.

    Viele Grüße
    HaJo


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  • Die neuen Teile sind angekommen und eingelötet.


    Ersetzt wurden alle großen 607-er Transistoren gegen 809er sowie der silberne Transistor
    mit rotem Sockel (links im Bild), der sich bei der Messung ebenfalls als defekt outete:



    Bereits bei den originalen Transistoren wurde ziemlich großzügig mit Wärmeleitpaste umgegangen,
    deshalb habe ich das ebenso gehandhabt.


    Außerdem sind nun alle Einstellregler neu und natürlich die beiden fetten Elkos:



    Das Gesamtwerk sieht so aus:



    Neue Feinsicherungen rein und – FUNKTIONIERT!!! :)


    Vielen Dank für die Unterstützung!!!


    der Stefan

    DUAL 1214 · 1218 · CT18 · CV60 · MV61 · CL40 · CL130 · DK710 · KA12

  • Neue Feinsicherungen rein und – FUNKTIONIERT!!! :)

    Prima. :thumbup:
    Wurde der Ruhestrom auch richtig eingestellt?
    Du solltest am Trafo noch auf 240Volt umlöten.

    Viele Grüße
    HaJo


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  • Wurde der Ruhestrom auch richtig eingestellt?

    Ich habe die neuen Regler einfach wieder auf halbe Leistung gestellt, also auf 12 Uhr,
    wie die originalen Regler ab Werk eingestellt und mit Lack versiegelt waren.
    Genügt das, oder muss ich nachmessen? Wie mache ich das?


    Du solltest am Trafo noch auf 240Volt umlöten.

    Auch hier muss ich nochmal um Unterstützung bitten...
    Welches Kabel muss wohin?
    Sollte ich das am Hauptverstärker (CV60) auch tun?

    DUAL 1214 · 1218 · CT18 · CV60 · MV61 · CL40 · CL130 · DK710 · KA12

  • Genügt das, oder muss ich nachmessen? Wie mache ich das?
    Welches Kabel muss wohin?

    Siehe Bild.
    Zuerst am Trafo die gelben Drähte umlöten. Siehe auch Zeichnung auf dem Trafo.
    Dann den Ruhestrom einstellen.
    Zum Schluss mit Kopfhörer die Verstärkung mit dem dritten Regler so einstellen, dass ein Monosignal gleichmäßig aus beiden Kopfhörersystemen zu hören ist.

    Bilder

    Viele Grüße
    HaJo


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    Einmal editiert, zuletzt von HaJoSto ()

  • Hallo nochmal,


    sorry für die späte Rückmeldung – ich hatte noch andere Baustellen. :wacko:
    Ich habe das Gerät inzwischen auf 240 Volt umgelötet und den Ruhestrom eingestellt.
    Wenn ich das Messgerät an die Sicherungshalter anschließe, zeigt die Anzeige nun 40 mA
    und erhöht sich dann im Sekundentakt um 1 mA. Ist das in Ordnung?


    Zur Verstärkung: Der MV61 selbst hat keinen Kopfhöreranschluss.
    Reicht es, wenn das Signal gleichmäßig aus den hinteren Lautsprecherboxen kommt?


    Viele Grüße,
    der Stefan


    PS: Übrigens war tatsächlich falsche Polung des rechten hinteren Lautsprechers die Ursache
    für den Tod der Transistoren des rechten Kanals. Dennis hatte in Post 5 also voll ins Schwarze getroffen.
    Vielen Dank für diesen Hinweis!

    DUAL 1214 · 1218 · CT18 · CV60 · MV61 · CL40 · CL130 · DK710 · KA12

    Einmal editiert, zuletzt von der Stefan ()

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