Brauche Hilfe bei der Ruhestromeinstellung (KA 360)

Guten Abend ins Board,

ich brauche mal wieder eure Hilfe. Bisher habe ich nur Dreher restauriert, jetzt versuche ich mich zum ersten mal an der Restauration einer DUAL KA 360. Elektronikenntisse sind soweit vorhaben, es fehlt aber an Erfahrung in NF-Schaltungstechnik - und hier hoffe ich nun auf eure Hilfe.

Zum Problem:
Auf der Endstufenplatine (siehe Schaltplan) habe ich bereits die Elkos C601 und C604 erneuert. Anschließend habe ich den Ruhestrom der über die Sicherungen fließt gemessen (mit Last - also einen Lautsprecher angeschlossen). Anstelle der 20mA die in der Service Manual gennant werden, konnte ich aber nur 2-3mA messen - auf beiden Kanälen.

Nach dem ich mehrere Messgeräte probiert hatte entschied ich mich dann doch dafür an Poti R612 zu schrauben. Zu meiner Überraschung sind diese für beide Kanäle schon fast am Anschlag, so dass ich kaum Spielraum habe etwas einzustellen. Zudem erscheint mir das Verhalten etwas merkwürdig: Drehe ich den Poti auf ca. zwei Drittel, dann fällt der Strom schlagartig auf fast Null. Da der Poti fast am Anschlag steht komme ich max noch auf ca. 5mA. Mehr lässt sich mechanisch nicht machen.

Ich bin nun etwas ratlos. Lässt sich aus diesem Verhalten ein Fehler eingrenzen oder stelle ich mich nur falsch beim Messen an? Die im Schaltbild gelb markierten Spannungen habe ich bereits nachgemessen - Die passen soweit. Weitere Analysen folgen... evtl, hat aber schon jemand einen Tipp wo der Fehler liegen könnte?

Danke im vorraus!

Link zum -> Original Schaltplan

Hallo Norbert,
ja die Potis sind in der Tat angelaufen und mit Lack versiegelt. Ich hatte beide Potis allerdings auch schon mit Tuner 600 gereiningt und mehrmals über den gesamten Bereich gedreht. Möglich das diese Maßnahme nicht ausreichend war. Ich werde heute erstmal für Poti-Ersatz sorgen und dann nochmal berichten.

Hallo Ingo,

Mit "über der Sicherung" meinte ich natürlich "durch die Sicherung". Gemessen habe ich wie du es bereits geschildert hast: Sicherung auf einer Seite hochgeklappt und zwischen dem freien Ende und dem Clip mit dem Multimeter (mA Bereich).

Einzige Auffälligkeit die noch zu erwähnen wäre ist, dass sich der Digitalmultimeter nicht auf einen Wert einigen konnte und die Anzeige nur flackerte. Normalerweise tritt dieses Verhalten nur auf, wenn es sich beim zu messendem Strom bzw. Spannung um eine unregelmäßige, niederfrequente Wechselspannung/-strom handelt. Das gute alte Analogmultimeter hatte kein Problem, zeigt aber wie gesagt nur 2-3mA.

Ich habe irgendwo hier im Board mal gelesen, dass bei der Ruhestrommessung über die Messleitungen Interferenzen auftreten können die zu keinem vernünftigen Ergebnis führen. Könnte sowas sein? Was sagt da die Erfahrung?

Vielen Dank an alle die bisher geantwortet haben und vll. noch Antworten werden

Nachrtrag:
Mit dem Kondensatorentausch hat das übrigens nichts zu tun. Noch bevor ich irgendetwas verändert hatte habe ich bereits 2-3mA gemessen. Der Verstärker funktioniert generell. Beim Messen des Stromes habe ich die Signaleingänge der Endstufe nicht auf Masse gezogen, sondern nur den LS regler auf der angeschlossenen Klangreglerplatine auf Null gedreht. Das sollte doch reichen oder?

Hallo Zusammen,

habe mittlerweile neue Potis besorgt, mal sehen ob ich es heute Abend noch schaffe die einzubauen.

@Benjamin
das Messgerät ist i.O. auch die Sicherungen darin.

Norbert
Das Flackern ist leider extremer (zwischen Null und einem Wert der so schnell verschwindet das ich es nicht genau ablesen kann) und wohl auch dem Messgerät geschuldet ist. Mein Digitalmultimeter braucht immer 2-3 Sekunden bis es "erkennt" was anliegt (DC/AC und Bereichswahl). Aber irgendwie bringt das zu messende Signal diese "Intelligents" durcheinander... hab ihn auch schon manuell auf DC gestellt, das half auch nichts... naja jetzt bin ich beim Analogmultimeter gelandet, dieses hat ganz normale Drehschalter und Knöpfe die nicht intelligent sein wollen - aber das ist jetzt eigentlich ein ganz anderes Thema.

Deinem Hinweis ohne Lautsprecher zu messen werde ich jetzt als nächstes nachgehen. Bisher hatte ich nämlich immer Lautsprecher angeschlossen...

Da bin ich wieder,
Potis habe ich nun ausgetauscht - trotzdem gibt es keine Änderung am Ruhestrom. Ich kann (wie auch mit den alten Potis) nur maximal ca. 5mA einstellen. Dann ist der Poti am physikalisch am Anschlag angekommen.

Bei Betrachtung der Schaltung ist mir aufgefallen, dass T601 ein BC 207 B ist. Laut Schaltplan sollte aber ein BC 171 B verbaut sein. Wurde hier möglicherweise schonmal gewechselt? Kann sich der Transistor auf einen anderen Ruhestrom auswirken? Leider habe ich auf die Schnelle keine Datenblätter zu den beiden Typen gefunden.

Zitat von Softon

Was insgesamt merkwürdig ist, dass beide Endstufen identisches Verhalten zeigen, Du aber von keinen klanglichen Beeinträchtigungen schreibst, wie Verzerrungen, fehlende Bässe o. Lautstärke etc.

Ich habe noch nicht so genau hingehört, auch weil ich hier in der Werkstatt keine vernünftige Klangquelle habe - Verzerrungen etc. sind daher nicht ganz auszuschließen. Im Radiobetrieb war aber noch nichts auffällig, außer das es vll. etwas bedeckt klingt.

Hallo Norbert und Ingo,
erstmal vielen Dank für eure tollen Tips und die Mühe sich Gedanken zu machen!

Als erstes habe ich gleich einmal die indirekte Messung an R616 probiert. Leider konnte ich keine 9,4mV Messen sondern nur 2,7mV an einem Kanal und 2,9mV am anderen. Maximal sind ca.5mV zu erreichen, wenn Poti R612 am Anschlag steht. Beim Anlegen der Messpitzen an R616 zeigte das Multimeter zuerst immer ca. 100mV, sank innerhalb weniger Sekunden zu den oben genannten Werten und blieb dann stabil.

Für die Messung war der Volume Regler auf Null und die Lautsprecher nicht angeschlossen. Ich habe ca. 5 Minuten gewartet bevor ich die Messspitzen in die Schaltung gebracht habe.

Desweiteren beträgt die Spannung am Pluspol von C606 nur 19,5V (20,1V Sollwert). Liegt dies noch in der Toleranz?

Die Sache mit dem Digital-Multimeter hat sich auch geklärt - Dieser misst nun die gleichen Werte wie das Analoggerät. Ich habe den Digitalmultimeter am Labornetzteil mit Strombegrenzung getestet. Strom- und Spannungsmessung funktionieren richtig. Der erneute Versuch den Ruhestrom in der Schaltung zu messen klappte anschließend auch (2,7mA). Daher lag es höchstwarscheinlich an einem Bedienfehler meinerseits, evtl. hatte ich die Messstrippen nicht richtig eingestöpselt. *sich auf die Stirn haut*

Zum Glück ist ja fast Wochenende, d.h. für mich mehr Zeit und Ruhe an einem Stück, die ich dazu nutzen werde einmal die Transistoren T602 und T603 genauer unter die Lupe nehmen und wenn notwendig auch T604 u. T605: Sprich auslöten und durchmessen

Guten Abend zusammen,

nun habe ich den ganzen Abend im Keller verbracht und gemessen was das Zeug hält. Leider ohne auch nur ein Stück weiter zu kommen. Alle Spannungen erscheinen für mich als Laie im Rahmen zu sein. Ich habe sie in der angehängten Grafik in rot eingetragen. Zwischen den beiden Kanälen gibt es keine Ausreißer bei den Spannungen. Die Werte unterscheiden sich wenn überhaupt nur im Nachkommabereich. Aus diesem Grund habe ich nur die Spannungswerte eines Kanals eingezeichnet.

Irgendwann habe mir eingebildet die Betriebsspannung wäre nicht "sauber". Das Oszi bracht die Wahrheit: Eine 39V Gleichspannung ohne Oberwellen. Dennoch habe ich auch die Kondensatoren am Gleichrichter ausgelötet und geprüft. Hier ebenfalls kein Defekt.

Anschließend noch die Elkos C602 u. C606 in der Schaltung auf Kurzschluss gemessen. Auch hier alles in Ordnung.
Über den drei Dioden D600, D601 u. D602 fallen im Betrieb jeweils ca. 0,66V ab - Sollte Ok sein.

Dann die Endstufe in Betrieb genommen und Lautsprecher angeschlossen um festzustellen ob man einen "Defekt" hören kann. Aber auch hier konnte ich nichts feststellen! Es scheint als wäre alles in Ordung aber der Ruhestrom ist trotzdem zu niedrig...

Bleiben jetzt doch nur noch die Transistoren... was meint Ihr?

hajo
Die beiden Kondensatoren C601 und C604 habe ich getauscht (sind im Schaltplan gelb markiert). C601 (den es nur einmal gibt) einfach auf Verdacht, den C604 jeweils pro Kanal, weil es diese Rot-Braunen Kunstoffdinger waren und einer sogar schon einen Riss hatte.