C844 spult nicht Rückwärts + rechter Magnet zieht erst wenn Gerät warm

  • Hallo Leute,


    angespornt durch euer Forum hab ich mich entschlossen , meine vorhandenen Dualgeräte zu reaktivieren und zu erweitern. Reaktiviert hab ich als erstes mein seinerzeit neu gekauftes C 844. Wie zu erwarten war ists natürlich nicht gelaufen. Die Riemen haben wie Honig drin gehangen, ne Mordsauerei bis der ganze Dreck aus dem Laufwerk war. Wo ich schon mal dabei war hab ich komplett zerlegt und alles gangbar gemacht und gereinigt. Beim ersten Versuch dann die Enttäuschung. Es hat nur vorwärts und Rückwärts gespult. Nach einiger Zeit hats dann plötzlich doch Funktioniert mit dem Abspielen. Ich hab festgestellt, dass der rechte Magnet erst zieht wenn das Deck warm ist. Wenn ich den Magnet gleich am Anfang manuell runterdrücke bleibt er unten. Hat das Deck Betriebtemperatur erreicht geht dann alles ausser Rückwärtsspulen. Wenn ich den rechten Magneten gleichzeitig mit dem Rückspulknopf drücke spult es übrigens....Zählerk läuft rückwärts.Da ich die Mechanik schon 2 mal auseinander hatte, kann ich nen Fehler im Laufwerk selbst ausschliessen, da ist alles leicht gängig, selbst die Rollen sind nicht hart. Ich hab nur von der ganzen Elektronik nur begrenzt Ahnung, weiss jemand von euch Rat?


    Danke


    Marc

  • So, jetzt ist die Verwirrung perfekt,
    nachdem das Teil jetzt 2 Wochen zumindest mit Nachhilfe auf play funktioniert hat, geht jetzt Vorwärts und Rückwärts Spulen. Zum Ausgleich dafür Play nichtmehr. Der rechte Magnet, welcher vorher nur bei warmem Gerät gezogen jat, geht jetzt wieder bei kaltem Gerät.Weiss jemand, welche Magneten in welchem Betriebszustand geschaltet sein müssen?


    Als es gespielt hat und Rückwärtsspulen nicht gegangen ist, hat beim Vorwärtsspulen der rechte Magnet angezogen, bei Play der rechte und der Mittlere. Der rechte ist jedoch immer erst nach einer gewissen Warmlaufphase gegangen.


    Jetzt gehen beim Vorwärtsspulen der rechte Magnet, beim Rückwärtsspulen der linke. Wenn ich auf play drücke werden ALLE Magnete angezogen, die Motoren laufen, das Zählwerk geht auch und das Laufwerk schaltet nach ner Sekunde ab. Was mich wundert, die Motoren laufen beide wirklich mit Kraft. Die Andruckrollen sind absolut leichtgängig, aber das Band ruckz nur kurz an und dann erfolgt Abschaltung.


    Eventuell liege ich ja mit meiner Vermutung eines Elektrischen Fehlers falsch. Wie ist eigentlich dieses komische Zwischegetriebe aufgebaut? Gibts da ne detailierte Anleitung wie das funktionieren soll?


    Gruss Marc


    Gruss Marc

    Einmal editiert, zuletzt von MW1378 ()

  • Hallo,
    Wenn das Zaehlwerk nicht laeuft, schaltet das Geraet sofort ab. Hast du den Zaehlwerksriemen erneuert? Ansnsten versuch mal beim Startversuch das Zaehlwerksrad zu drehen. Dann muesste das Geraet laufen.
    Gruss
    Thorsten

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  • Hallo Thorsten,


    Der Riemen ist neu, und das Zählwerk läuft auch. Es hat jetzt das gleiche Symptom wie nach dem Riemenwechsel. Es geht Vorwärtsspulen und Rückwärtsspulen. Bei Play läuft das deck kurz an ( mit Zählwerk ) und geht dann auf Stop.


    In der Zwischenzeit ist auch mal Play mit schnellem Vorlauf gegangen, jedoch geht dann Rückwärtsspulen nicht. Komisch auch , die Ansteuerung der Magneten schein komplett anders zu sein, wenn Play funktioniert. Auf den Schalter zum Rückwärtsspulen reagiert das Gerät dann sogar nur spult die rechte Rolle dann nicht, somit geht auch das Zählwerk nicht.


    Momentaner Status ist siehe ganz oben und die Möhre ist ausser zum Cassettenumspulen für nichts zu gebrauchen.


    Gruss Marc

  • Hallo,
    versuch mal bei nicht eingelegter Kassette auf Play druecken und dabei den kleinen Pinnoekel links unten eindruecken. Damit simulierst du eine eingelegte Kassette.. Mal sehen ob dann der rechte Wickeldorn sich dreht. Ansonsten wuerde ich die Platine am Laufwerk nachloeten. Kannst auch an verschiedenen Stellen mal ein wenig auf der Platine herumdruecken und dabei versuchen das Geraet zu starten. Ich vermute einen Wackelkontakt.
    Gruss
    Thorsten

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  • Moin Thorsten,


    Hab ich gemacht........damit zieht der Magnet jetzt auch kalt. Die Magnete schalten jetzt auch anders. Es gehen bei PLAY sofort alle 3 Magneten nach unten und......es schaltet ab! Grund, die linke Rolle dreht gegen die Laufrichtung! Ich kann dies verhindern indem ich den linken Magneten beim Starten einfach festhalte! Dann geht Play und schneller Vorlauf, jedoch der Rücklauf ist komplett ohne Funktion. Das Komische , nach einiger Zeit, läuft das Deck auch so ohne mein Zutun.....also mit Play und Schnellem Vorlauf. Da beide Motoren ja immer in eine Richtung laufen kann ich mir das Gegeneinderlaufen der beiden Rollen nur durch eine Fehlansteuerung der Magneten oder durch einen Fehler im Zwischengetriebe erklären . Leider lässt sich das Servicemanual weder über die Ansteuerung der Magnete, noch über die genaue Funktion des Zwischengetriebes aus.Das Getriebe ist im Ersatzteilfilm nur als Kompletteil zu finden, welches natürlich nichtmehr zu bekommen ist.


    Ich muss dazu sagen, das Deck war seinerzeit einige Male wegen einem sporadisch auftauchenden Zirpen in " Reparatur " wegbekommen haben die es nie ( ich jetzt schon, die Masseleitung der Motoren war nur locker, die Schraube nicht festgezogen ). Jedoch hat ein guter Freund einen kurzen Blick auf die Steuerplatine geworfen da ist ein dermassen löttechnischer Amoklauf veranstaltet worden . Wir haben am Freitag die ganze Platine draussen gehabt,, gründlich gereinigt, alle Steckkontakte gesäubert und fragwürdige Lötstellen nachgearbeitet. Gebracht hats nichts.


    Hast du ein C844 , könntest Du eventuel mal schauen, wie die Magnete in den einzelen Betriebszuständen schalten? Wenns genau wie bei Meinem ist, liegts an meinem Laufwerk. Wenn die Magnete anders angesteuert werden, hat meine Steuerplatine ne Macke.Das würde meiner Suche schonmal erheblich weiterhelfen.


    Ganz nebenbei, wenn mal ein SM Rack der HiFi collection 1450 oder auch 1150 auftauchen sollte, ich wär ein Abnehmer.


    Schönen Sonntag


    Marc

  • Hallo,
    Wird die linke Laufrolle angetrieben hast du eventuell den Flachriemen wie beim 828 aufgezogen der das gleiche Laufwerk besitzt. Der Riemen muss um beide Laufrollen gelegt werden. Wenn ich mich recht erinnere muessen alle 3 Magnete anziehen bei Play. Also soweit richtig. Es kann dann vorkommen, dass das Getriebe nicht richtig ange
    zogen wird und an der linken Rolle mitschleift. Wird also bei dir die linke Rolle voll angetrieben wie beim Ruecklauf oder schleift das Getriebe nur an der linken Rolle.
    Da anscheinend schon viel herumgebraten wurde auf der Platine kann ich mir vorstellen das da schon Einiges im Argen liegt, denn die Leiterbahnen sind sehr empfindlich..
    Heute Abend werde ich mir an meinem Geraet anschauen wie die Magnete anziehen. Ich meine beim Vorlauf zieht erst das rechte und dann das Mittlere.
    Beim Ruecklauf links und Mitte, bei Play erst rechts, dann links und dann mittig. Dies ohne Gewaehr, wie gesagt das gucke ich nnoch nach.
    Gruss
    Thorsten

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  • Halllo,
    also komplett falsch was ich da bezüglich der Magnete geschrieben habe, so kann die Erinnerung trügen. Bei Vor- und Rücklauf zieht jeweils nur der rechte oder linke Magnet. Bei Play Mitte, Rechts und dann Links. Übrigens hat mein 844 lange gestanden und wollte auch nicht anlaufen. Schaltete also auch immer wieder gleich ab. Grund, der rechte Wickeldorn wurde nicht angetrieben weil der Wickelmotor stand. Dies erlebe ich alle Jubeljahre mal. Es gernügt dann einfach per Hand die rechte obere Plastiklaufrolle ein, zwei Umdrehungen machen zu lassen und alles funktioniert als wenn nichts gewesen wäre.
    Gruß
    Thorsten

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  • Hallo Thorsten,


    danke fürs Nachsehen, das klingt schon mal gut! Denn meins schaltet die Magneten genau wie Deines. Somit scheint die Ansteuerung ok zu sein. Mein C844 hat auch lange gestanden, ziemlich genau 20 Jahre. Habs als ich zu Hause ausgezogen bin einfach nicht mitgenommen. Erst als meine Eltern innerhalb weniger Monate verstorben sind und ich mich entschlössen habe deren Haus zu übernehmen , ist es wieder aufgetaucht.


    Bei meinem laufen beide Motoren sofort.....speziell seit das Masseproblem keines mehr ist. Das Deck schaltet wirklich ab, weil die, vor dem Gerät stehend rechte Rolle gegen den Uhrzeigersinn dreht ( was ok ist ) und die Linke im Uhrzeigersinn. Es zieht also nur das Band straff. Ich werd den Tag heute mal nutzen und das Laufwerk zum 3. Mal ausbauen. Mal schauen ob ich den Zustand manuell reproduzieren kann und was dann da im Laufwerk falsch läuft. Ich hab da so einen Verdacht, da ist nämlich oben so ein Hebel( Bremse für die Rollen ) , ich glaub diese Bremse geht nicht.........


    Hab übrigens Jemand aufgetan, der in der Lage ist das Teil, wenns mal fertig ist komplett einzumessen. Ist der ehemalige Servicepunkt von Nakamichi. Das ist von hier zwar 400km weg, aber bei mir in der Gegend schauen einen die Leute in den wenigen verbliebenen Fachgeschäften an alsob man nen unsittlichen Antrag gemacht hätte. ".....Cassettendeck??????Einmessen?????wir hätten da nen CD/ Bluerayplayer für 100€ , der ist eh besser ....."""


    Ich sag bescheid was rausgekommen ist.


    Gruss und guten Rutsch


    Marc

  • Hallo,
    neu einmessen, musst du natuerlich selber wissen, wuerde ich das Geraet nicht. Gibt es ueberhaupt noch eine Auswahl an Banherstellern? TDK ist glaube ich der Einzige und bei Chrombaendern hast du zwei Wahlmoeglichkeiten. Was man neu einstellen kann ist der Bezugspegel fuer die Zeigerinstrumente. Dieser ist geringer als bei den meisten anderen Geraeten was dazu fuehrte, dass man dem 844 eine zu grosse Empfindlickeit zum Uebersteuern nachsagte. Dank der drei koepfe ist die Neueinstellung eine recht einfache Sache.
    Gruss
    Thorsten

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  • Moin Thorsten,


    nö, Cassetten kriegst Du eigentlich nur Chromteile von TDK oder ich glaube Maxell neu. Ich hatte etwas glück......ein arbeitskollege, der seinen alten Schrott entsorgen wollte, hat mir 10 Kassetten auf meinen Schreibtisch geworfen..... TDK - MA XG originalverpackt , noch nie benutzt.Ich denke die sollten erstmal reichen, hab nicht vor meine CD´s zu analogisieren;-)


    Ich will einfach nur alle Sollwerte überprüfen lassen, die Bandgeschwindigkeiten einstellen, usw. Wenns schon wieder läuft dann im Vollbesitz seiner Kräfte.Und wie gesagt , mein 844 sieht aus alsob ein Techniker im LSD Rausch dran gearbeitet hätte, da kann man nie wissen, wo der überall dran rumgedreht hat.


    Gruss Marc

  • Hallo,
    also ich gehe ja davon aus, das dein Laufwerk auch wirklich korrekt zusammengebaut ist. Soll heissen Flachriemen korrekt aufgezogen und die Hebel der Andruckmagnete fassen richtig unter den Laschen und liegen nicht darueber wie es oft beim Zusammenbau passiert.
    Gruss
    Thorsten

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  • Nabend,


    so, nach intensiven Nachforschungen......mit dem Zwischengetriebe scheint Alles ok zu sein, die Hebel sind unter den Laschen, aber!!!!! Ich nehme doch mal an, dass die von vorne gesehen linke Rolle des Zwischengetriebes irgendwie auf den linken Dorn schweken muss. Wenn ich den Hebemechanismus mit der Hand betätige, schafft das Zwischengetriebe das. Ich finde aber keine Hebelstellung in der das über die Magneten zu schaffen wär. Der Hebel, an welchen die Feder des Zwischengetriebes eingehängt ist, ist auch nicht gerade, sondern verbogen. sehr komisch.


    Ich für heute jetzt erstmal schluss mit dem Ding


    Guten Rutsch

  • Hallo.
    mit dem Dorn meinst du sicher die Antriebswelle. Diese hat nur bei Wiedergabe eine Funktion. Bei dir passiert nun mal das bei Wiedergabe das Gleiche geschieht wie beim Ruecklauf. Was macht denn der 844 wenn du gleich nach dem Startvorgang auf Suchlauf schaltest?
    Gruss
    Thorsten

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  • Hallo Thorsten,


    gleich nach dem Start in den Suchlauf? Es schaltet sofort ab, egal ob vorwärts oder rückwärts. Das Zählerk kommt genau um eine Stelle weiter. Nach einem Kaltstart funktioniert OHNE mein Zutun Vorwärtsspulen und Rückwärtsspulen, KEIN Suchlauf und KEIN Play. Wenn ich den, linken Magneten mit der Hand zwinge oben zu bleiben , geht Play, schneller Vorlauf und schneller Rücklauf. KEIN Suchlauf! Wenn das Gerät warm ist.....so etwa nach 10 Minuten geht Play mit allen Magneten in Funktion, schneller Vorlauf und Suchlauf vowärts. Jedoch KEIN schneller Rücklauf und KEIN Suchlauf Rückwärts.


    Ich hab mein Laufwerk heute bis aufs kleinste Schräubchen auseinander gehabt, alles saubergemacht, die Rollen vorsichtig abgezogen, hauchdünn Fett zwischen die Platten. Das flutscht Alles wie ein Uhrwerk. Ich bau gerade zusammen.....bin mal gespannt.


    Was bringt das Ding eigentlich zum Rückwärtsspulen? Dreht der Capstanmotor rückwärts? Den hab ich nämlich bis jetzt nur immer in eine Richtung drehen sehen, egal was ich gedrückt hab.


    Wenns so weitergeht mit dem Ding, muss ich wohl doch erstmal mein 824 hernehmen und warten , das mal ein günstiges in der Bucht abfällt.


    Gruss Marc

  • Hi Marc !

    Wenns so weitergeht mit dem Ding, muss ich wohl doch erstmal mein 824 hernehmen und warten , das mal ein günstiges in der Bucht abfällt.

    Das C844 "hier bei mir um die Ecke" ist in angeblich funktionsfähigem Zustand / optisch gut / mit leichter Spulschwäche für rund 165 Ocken plus Versand weggegangen. Der sonstigen Gebotsliste nach zu urteilen an einen Sammler, der das unbedingt haben wollte. Hmmm. Da wirst Du ein gehöriges Schippchen Kohle auflegen müssen, fürchte ich.


    Gesundes Neues Jahr übrigens. Vielleicht klärt sich das Problem mit Deiner Kiste ja noch. Wünsche ich Dir jedenfalls !


    .

    Peter aus dem Lipperland


    Solo mio, vendro unscrupuloso, custombres sansaclu.

  • Hallo Peter,


    ein gutes Neues ebenfalls.


    Das fürchte ich auch . Ich hab ja gewusst, dass an dem Teil schonmal ein sog. Fachmann gewütet hat.....ist zwar schon 20 Jahre her aber....naja.


    Doof ist halt, dass das Service manual eigentlich nur ne Hilfe für einen DUAL Techniker ist, der weiss wie es prinzipiell funktionieren muss.Dem Thorsten seins schaltet zumindest wie meins, das gibt Hoffnung. Ich bin elektronisch praktisch ein Garnichts, die Mechanik ist kein Problem, so schwiering ist das Laufwerk nicht aufgebaut....aber da geht ja Alles wie mir scheint.


    Wir werden heute Abend sehen, nach den üblichen Kaffee werd ich die Kiste wieder fertig zusammenbauen, vielleicht werd ich ja belohnt.


    Gruss Marc

  • So,


    die Bilanz von einem Nachmittag Arbeit! Es geht jetzt SOFORT "Play" , schneller Vorlauf und Suchlauf Vorwärts. Es geht NICHT schneller Rücklauf und Suchlauf Rückwärts. Die Ursache hierfür ist NICHT wie ursprünglich angenommen 2 gegeneinander laufende Dorne.


    Ich gehe davon aus, dass bei schnellem Rücklauf der linke Magnet gedrückt sein muss? Der linke Magnet hebt aber nur die linke Andruckrolle ( die mit der Plastikführung drüber ) . Diese Andruckrolle wird nur über den Kapstan angetrieben, und läuft trotz gedrückter Rückwärtstaste vorwärts. Ich gehe also davon aus, dass der Kapstanmotor nicht nur in einer Richtung läuft, sonder auch rückwärts. Wenn dieser Rückwärts laufen würde, würde auch das Zwischengetriebe auf den linken Dorn umschalten um das Aufwickeln bei Rückwärtsluf zu ermöglichen. Mir scheint also die Motorsteuerung einen weg zu haben. Der Motor glaub ich jetzt mal nicht, dann würde Er auch nicht vorwärts gehen. Dies erklärt auch das "Bandstraffziehen" welches ab und an kalt auftritt.


    Ich vermute mal, dass der Motor ein Problem mit der Umschaltung von Vor auf Zurück hat, und wenn Er mal in einer Richtung läuft, bleibt er erstmal da.


    Jetzt meine Frage, was steuert diese Umpolung? Ich hoffe mal nicht der Rechner......


    Gruss Marc

  • Hallo,
    wenn du auf Play gehst, zieht der mittlere Magnet und die Mechanik verriegelt das Getriebe. Das hat anscheinend vorher nicht funktioniert. Nach erneutem Zusammenbau wird das Getriebe jetzt nicht entriegelt. Die Mechanik hierzu sitzt hinter der linken Laufrolle. Hier sitzt gerne verdeckt verharztes Oel was unter anderem auch dazu fuehrt, dass die linke Andruckrolle nicht hochfaehrt.
    Es kann natuerlich auch ein Elektronikfehler vorliegen. Die Dioden ganz links oben auf der Steuerplatine sind in dieser Beziehung auch Wackelkandidaten. Die Motorrichtung wird nicht umgeschaltet.
    Gruss
    Thorsten

    [size=8]Derzeitige Hauptanlage: CV 1500, CV 1540, C 839, CS 650RC, Heco Aleva

  • Hallo Thorsten,


    die Andruckrollen gehen hoch. Die vor dem Gerät sitzend linke Andruckrolle läuft immer auf Vorwärts. Die rechte Wickelt natürlich nicht auf, klar ist ja auch auf Rückwärts. Das Band schiebts aus der Cassette ( Bandsalat ) . Es schaltet ab, weils Zählerk nicht läuft! Wenn ich das Zählwerk bei gedrücktem Tüddel ( ohne Kassette) mit der Hand rückwärts drehe, schaltet das Gerät zwar nicht ab, jedoch läuft der linke Capstan noch immer in Play Richtung...... Meinst Du von vorne gesehen die Linke? Da ist bei mir nichts, da ist ein Hebel, der das Zwischengetriebe zum Linken Dorn rüberdrückt, das macht er auch, aber verriegeln tut da nichts, Das Zwischengetriebe wird bei Mir nur rübergedrückt, wenn der linke Magnet runtergeht.......mit dem wird dummerweise auch die linke Andruckrolle angehoben und Die dreht falsch herum. Kansst Du mal bei Deinem Schauen, was es macht wenn du den tüddel drückst und auf Zurückspulen gehst?


    Irgendwie versteh ichs nicht... wie verriegelt das Getriebe? bei mir verriegelt nichts! das einzige was verriegelt ist die ganze Leiste mit den Tonköpfen und die entriegelt auch wieder.


    Gruss Marc

    2 Mal editiert, zuletzt von MW1378 ()

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