System 1/2 zoll für 731Q

  • Heisst, das Teil geht erst mal Original in den Betrieb, das mit dem Halbzoll System kann ja noch etwas reifen.


    Habe mir auch mal den Empire Fred durchgelesen und ändere gerade meine Meinung, Für 60 EUR kann man das ja mal probieren. So viele Boardler können nicht irren :thumbup: Ist vielleicht ein guter erster Schritt. Ersatznadeln habe zwar keine ernsthaft kaufbaren gefunden, aber das muss man wohl erstmal vernachlässigen.....

    Hallo Steffen,


    mit dem ULM 60 mit DN 160E hast du eine gute Wahl getroffen. Ich habe selbst am CS 731Q mit Originaladapter die Systeme Empire ID500, Shure V15 mit JicoSAS, MC 9 von Yamaha ausprobiert (CV 1600 mit den Vorverstärkern Black Cube und Supa experimentiert) und bin immer wieder zum ULM 60 mit DN 160E mit normalen Phono-Eingang zum CV 1600 zurückgekehrt. Nach meinen Ohren passen die anderen Systeme besser zum 704, 721, 1249, 750 die ich auch habe.


    Grüße
    Günni


    Viel Spass mit dem tollen CS 731Q

    ***Ein kluger Mann macht nicht alle Fehler selbst. Er gibt auch anderen eine Chance***Dual 621, 721, 704 , 731, 750-1, 5000 mit den Originalsystemen und diversen anderen MMs u. MCs, Black Cube, Denon AVC A11 XV, CV1600, CV1700, CT1641, C890, Rack 3030,...

    Einmal editiert, zuletzt von Günni ()

  • mit dem ULM 60 mit DN 160E hast du eine gute Wahl getroffen.

    Hallo Günni


    danke für den Rückenwind,


    ich werde den 731 nun in "ganz original" zusammen mit einem zweiten 731 (für alte Platten, da mit 152E) über einen Braun CSV 510 (Ich hoffe, ich werde jetzt nicht exorziert, aber die Dinger haben wirklich sehr viel Charme...) :rolleyes: betreiben, der hat ein klasse Phonoteil. Sein "kleiner" Bruder Braun CSV 500 läuft bei mir an einem 714 mit 152E, die Kombination macht richtig Freude :rolleyes: :rolleyes: .


    Ich lese mich gerade in Nadellehre ein wenig ein, besorge mir eine Schablone und werde dann an dem 714er mit dem 1/2 Zoll Adapter anfangen, zu experimentieren. Habe schon zwei Empire geordert, als Übungsobjekte. :thumbup:


    Schöne Grüsse



    Steffen

    Schoene Gruesse
    Steffen


    SUCHE BLENDE FUER DEN 626 IN SILBER !!!!


  • Hallo Günni, Steffen,


    so unterschiedlich können Erfahrungen sein. Ich habe zwar kein Empire an meinem 714/31 ausprobiert. Jedoch habe ich schon ausgiebige Hörtests mit dem Shure V15III mit originaler und auch Jico SAS Nadel, sowie einem Yamaha MC9 an jenem Spieler durchgeführt. Dabei schnitt das originale ULM60 mit originaler Nadel immer schwächer ab ?( . Das kann reine Geschmackssache sein, oder auch im Rest der Anlage seine Ursache haben.


    Aber gerade bei der Kombi 714/31 und ULM60 bin ich überzeugt, dass ein Systemwechsel noch deutliche Verbesserungen bringen kann.


    Gruß Alfred

  • ...dem kann ich nur zustimmen. Das ULM 60E an meinem 714 konnte mich von Anfang an nicht überzeugen. Als es dann seinen Geist langsam aufgab besann ich mich darauf, dass an meinem eingemotteten CS 505-3 noch das 'alte' MC9 dranhing. Einen 1/2 Zolladapter hatte ich ja, also kam kurzerhand das MC9 unter den 714. Dieses ist in allen Belangen eine ganz andere Liga, als das ULM System und das hat nicht nur mit Geschmack zu tun.


    Gruß


    RD

    Leider derzeit keine Dual Dreher mehr aktiv, alle eingemottet. Aktuell Technics SL-1710 mit AT VM 540 ML oder VM 750 SH und SL-1210 M5G mit AT OC9ML/II

  • ber gerade bei der Kombi 714/31 und ULM60 bin ich überzeugt, dass ein Systemwechsel noch deutliche Verbesserungen bringen kann.

    Also, ich möchte und werde das ausprobiern. Glaube aber, ein MC9 scheidet schon aus einfachen Kostengründen aus. Das Ding scheint - wenn man entsprechende Freds hier aus dem Board zu grunde legt - den Preis in den letzten Jahren versechsfacht zu haben. Bei Ebay ruft z.Zt. einer für nos satte 329.- EUR auf. ;( Ich glaube, der Zug ist für mich definitiv abgefahren. "Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben":S


    Es gibt doch duchaus Systeme am Markt, die noch hergestellt werden und vom Preisniveau zwischen 100 und 200 EUR durchaus wert sein könnten, angeschnallt zu werden. Warum hat z.B. ein Clearaudio Aurum hier keine Lobby, es wird doch immerhin hier in Deutschland (?teil)gefertigt.


    Gruss


    Steffen

    Schoene Gruesse
    Steffen


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  • ...hmm das mit der Lobby glaub ich weniger. Für gutes braucht man im I-Net fast keine Werbung machen. Wen ich mir die Tests so anschaue ist das schwacher Durchschnitt. Ein 440MLa wesentlich besser für den selben Kurs. Das Leben ist hart, nur ein teurer Name nützt nix mehr heutzutage. Das Internet ist gnadenlos ehrlich und offen, in der Beziehung muss man sich nichts vormachen. Was oft gelobt ist muss auch was gutes an sich haben, sonst wird man schnell als Spinner entlarvt..... :S

  • Das Internet ist gnadenlos ehrlich und offen, in der Beziehung muss man sich nichts vormachen. Was oft gelobt ist muss auch was gutes an sich haben, sonst wird man schnell als Spinner entlarvt..... :S

    Da ist natürlich wahres dran, ich habe aber auch schon Ansätze von Massenpsychose im Netz vermutet - da gibt es Meinungsführer und wer dazugehören will, lobt halt im Einklang mit dem vermeintlichen Mainstream.


    Das 440er wäre jetzt wieder auch preisilich in einem Bereich, der mir aus dem Bauch heraus noch zu meinem Set Up passt. Der Winter ist lang, ich kann also einiges probieren und meine Frau hat noch immer kein Weihnachtgeschenk.


    Die Empfehlungsliste bis jetzt (kein Ranking!)


    1., Empire ID500
    2., AT440Mla
    3., Yamaha MC 9
    4.- AT20 SLA
    6., OM40
    7., .........



    ;)


    Gruss



    Steffen

    Schoene Gruesse
    Steffen


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  • Auch mich konnte das ULM 60E nicht überzeugen, mein 731Q hat einfach besserers verdient.
    Mittlerweile, nach einigen versuchen, läuft er mit einem NOS "Micro Acoustics MA-733", für mich
    das perfekte System für diesen Dreher.
    Diese Kondensatorsystem benötigt nur 1-1,2 p Auflagekraft, Eigengewicht des Systems etwa 3 gr.,
    daher auch nicht zu schwer für den ULM Arm mit 1/2'' Adapter.
    Das "Shure V15 III", ebenso das "Empire 500 ID", oder das noch besser "Empire 600 LAC" waren
    dort schon angeschraubt, auch "Philips 412 + 422", nichts davon kann dem MA das Wasser reichen.


    Gruß, Werner

  • ob veraltet oder nicht ist doch hier nicht die Frage, oder meinst Du von den urpsrünglichen OM-40er wären keine mehr im Umlauf?


    Und meinst Du nicht ein jeder hätte mehr als eine Abkürzung verdient? --- Ich nenne dies unhöflich.


    Oops, den Thread hab ich ja gar nicht mehr weiter verfolgt, sorry...


    ...aaaalso: Nunja, Lutz hatte ja das OM40Super empfohlen, und meines Wissens kamen die alle schon mit der jüngeren Gyger-Variante. Ebenso würd ich davon ausgehen, dass zumindest alle in den letzten paar Jahren von den etablierten Händlern angebotenen 40er-Nadeln definitiv von der jüngeren Sorte waren - weniger sicher könnte man sich freilich sein, wenn sich's etwa um einen "Schubladenfund" auf eBay handeln würde.


    Hmja, und so ein abgekürztes User-Handle benutz ich gerne mal - etwa dann, wenn wie in diesem Thread mehrere User gleichen Vornamens beteiligt sind (und ich wüsst nun auch wirklich nicht, warum ich "Matthias 41" hätte ausschreiben sollen, wenn es sich de facto offenbar ohnehin um einen Jürgen handelt...), oder auch in Fällen, in denen mir kein Vorname bekannt ist und das User-Handle aus mir eher wirr erscheinenden Buchstaben-/Zahlen-/Sonderzeichen-Kombinationen besteht (<- darin wiederum seh ich übrigens eine gewisse Unhhöflichkeit - aber beschweren würd ich mich da trotzdem nicht wirklich...), die mich mnemotechnisch überfordern... Noch ein anderer Fall sind Antworten mit einleitendem Zitat: Da lass ich dann auch gern mal jede Anrede weg - umso mehr, wenn meine Antwort vor allem den Charakter eines inhaltlichen Kommentars haben soll.


    Tja, und das scheint mir auch alles nicht unhöflich, sondern eigentlich vielmehr 'ne recht zweckmäßige Sammellösung für "meinen üblichen Foren-Reigen" - und die hatte sich bislang eigentlich auch recht gut bewährt: Du bist nämlich, zumindest soweit ich mich entsinnen kann, nach bestimmt gut 10000 Beiträgen in diversen deutsch- und englischsprachigen HiFi-Foren der erste, der sich über Unhöflichkeit meinerseits beschwert hat. Und das wundert mich auch ein wenig, gerade auch im Hinblick darauf, dass mir ausführlichere Anreden im HiFi-Foren-Durchschnitt eher unüblich erscheinen - und das bereits in einem Maße, dass etwa ein "Hallo [Vorname], ..." sogar schon quasi ins Negative umschlagen und einen arroganten oder bevormundenden Beigeschmack haben kann. Liegt halt im Auge des Betrachters... Entsprechend unwahrscheinlich, dass man's jedem rechtmachen kann - so oder so.



    Steffen: Hmja, mitunter fragt man sich schon - vor allem, wenn's noch (beispielsweise in Form des Denon DL160) durchaus vergleichbare Alternativen für deutlich weniger Geld neu zu kaufen gibt. Aber mei, man darf natürlich auch nicht vergessen, dass die Hype-Resistenz typischerweise mit zunehmendem Wissen und Erfahrungsschatz steigt - sprich: Ich geh davon aus, dass auch (fast?) jeder sehr erfahrene User in diesem oder anderen Hifi-Foren zum ein oder anderen Zeitpunkt schonmal der ein oder anderen Geschichte nachgejagt ist, die rückblickend den Aufwand oder Preis nicht so recht wert waren. Abgesehen davon, dass die Bereitschaft, "überteuertes Graffel" zu kaufen, typischerweise auch vom individuellen Gimmick-Budget abhängt. Oder andersrum: Knappe Kasse ist zwar kein unbedingt wünschenswerter Zustand, hilft aber gelegentlich ungemein bei der Zurückhaltung. ;)



    Grüße aus München!


    Manfred / lini

  • Aber gerade bei der Kombi 714/31 und ULM60 bin ich überzeugt, dass ein Systemwechsel noch deutliche Verbesserungen bringen kann.





    Hallo Alfred,


    ich hätte wohl schreiben sollen:


    Nach meinen Ohren und :thumbup:
    Augen passen die anderen Systeme besser zum 704, 721, 1249, 750. Der
    Halbzolladapter "verschandelt" doch sehr das optische Erscheinugsbild
    des Tonarms vom 731. Mein ULM60 klingt wirklich sehr gut an dem 731
    deshalb bleiben die anderen Systeme bei den anderen Plattenspielern.


    Ich
    muss mal nach deiner Anleitung ein TK umbauen, vielleicht bin ich dann
    mit dieser Optik zufrieden . Bitte sei so nett und schicke mir deine
    Umbauanleitung, Link hier im Board funktioniert nicht mehr.


    Grüße
    Günni

    ***Ein kluger Mann macht nicht alle Fehler selbst. Er gibt auch anderen eine Chance***Dual 621, 721, 704 , 731, 750-1, 5000 mit den Originalsystemen und diversen anderen MMs u. MCs, Black Cube, Denon AVC A11 XV, CV1600, CV1700, CT1641, C890, Rack 3030,...

  • Hmja, mitunter fragt man sich schon - vor allem, wenn's noch (beispielsweise in Form des Denon DL160) durchaus vergleichbare Alternativen für deutlich weniger Geld neu zu kaufen gibt.


    Das DL-160 hätte ich auch schon beinahe in die Diskussion geworfen. Ich habe es mir für meinen Neuerwerb (Thorens TD 160) zugelegt, weil das daran ursprünglich verbaute AT 13eaV nun wirklich nicht zum Arm passte. Welcher Hirni von Händler hat dieses Paket seinerzeit verkauft?!?. 8o


    Da aber die Nadelnachgiebigkeit ein wenig niedrig ist, weiß ich nicht, ob es an den relativ leichten Arm des Duals passt, ggf. können kompetentere Kollegen mal was dazu sagen. Klanglich jedenfalls ist es wirklich ordentlich für den Preis (ich habe keine 130 € bezahlt, neu selbstverständlich). Im Vergleich zu meinen beiden anderen Systemen (MC9 am Dual und MC Rondo red am SL-1210) liegt es relativ dazwischen. Es erreicht nicht die Präzision und die Feinauflösung sowie die Neutralität des Rondo und es kann nicht mit der extremen Spritzigkeit und Tiefbassqualität des Yamahas mithalten. Dafür spielt es 'rund' und im Bass ein wenig 'fett'. Insgesamt ist es recht warm und sehr angenehm, man könnte auch sagen 'ein bisschen Vintage'. Das wäre - falls es technisch an den Dual passt - sicher auch eine Alternative.


    Gruß


    RD

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    2 Mal editiert, zuletzt von ruedi01 ()



  • Hallo Günni,


    klar ist der Klangeindruck immer auch Geschmacksfrage und bei der Optik bezüglich des 1/2" Adapters hast Du meine volle Zustimmung ;) .


    Die Umbauanleitung eines TK24 für einen 714/31 gibt es hier:


    TK24meetsTK26.pdf


    Das ist aber eine etwas schwierige Operation :( .


    Gruß Alfred

  • Hallo Alfred,


    zu Deinem Umbau betreffend mag ich nur eins sagen, sowas ins die Öffentlichkeit zu stellen, ist die eine Seite, die andere Seite ist aber, dieser Umbau verändert die komplette Tonarmgeometrie. Dieses in dem Beschrieb für den Umbau nicht zu erwähnen halte ich sogar für schändlich.
    Da stimmt weder Überhang noch Kröpfungswinkel, von einer Laterralbalance zu reden wag ich mich ja schon garnicht mehr.


    DUAL hat sich schon bei der längeren Kopfblende was gedacht!



    Gruß
    Jürgen

  • Wenn Steffen schreibt, er habe den 731 Q geangelt, meint er damit wohl, daß er ihn über Ebay (oder volkstümlich: in der Bucht) erstanden hat. Das nenne ich einen Glückskauf. Schade, daß das System nicht auch noch dabei war.
    Für 200 Euro hätte ich den 731 Q dann auch gekauft, obschon ich schon einen 714 Q habe.


    Das erinnert mich an ein Auto, daß ich vor ein paar Tagen beim BMW- Händler entdeckt habe: ein BMW Z4 Coupe mit einem 265 PS starken Sechszylindermotor, 0 km für unglaubliche 35 000 Euro. Bei genauerer Betrachtung stellte es sich heraus, daß es das Vorgängermodell Baujahr 2008 war. Leider hatte ich die 35000 gerade nicht zur Hand...

    ein Westfale in Oberbayern

  • Hallo Jürgen,


    Dein Einwand ist definitiv nicht korrekt. Bei meinem Umbau bleiben die Langlöcher des TK24 genau da wo sie waren. Sowohl das TK24 mit langer Kopfblende, als auch das TK26 mit kurzer Kopfblende, sitzen von der Steckerseite gesehen, exakt an der gleichen Position im Tonarm. Das gleiche gilt für mein modifiziertes TK. Somit entsprechen alle Tonarmgeometrie-Daten mit meinem Umbau genau denen des originalen Umbausatzes ;) .


    Übrigens finde ich es schade, dass Du hier gleich so forsch formulierst. Zumal ich denke dass Du bei diesem Thema etwas zu schnell geschossen hast.


    Mit freundlichen ;) Grüßen,


    Alfred

  • Zitat

    Das ist aber eine etwas schwierige Operation :(

    Hallo Alfred vielen Dank für den Link,


    da ja jetzt die langen Winternächte bevorstehen, werde ich mich nach meinem Urlaub an die Operation wagen.
    Ich möchte mich ganz herzlich bei dir für den Link und die Umbauanleitung bedanken :thumbup: . Was riskiere ich "nur" ein TK24 und etwas Zeit.
    Wenn es geklappt, werde ich meine Erfahrungen mit dem "TKDualfred" im Forum schildern.


    Liebe Grüße
    Günni

    ***Ein kluger Mann macht nicht alle Fehler selbst. Er gibt auch anderen eine Chance***Dual 621, 721, 704 , 731, 750-1, 5000 mit den Originalsystemen und diversen anderen MMs u. MCs, Black Cube, Denon AVC A11 XV, CV1600, CV1700, CT1641, C890, Rack 3030,...

  • Hier mal ein Foto, Umbau nach Anleitung Alfred zu Original langem Headshell.
    Eigentlich sagt das alles, prima Idee von Alfred.


    Gruß, Werner



  • Alfred's Umbauanleitung hat mich inspiriert einen Versuch zu wagen.
    Mein erstes Ergebnis ist meines Erachtens gut gelungen, ich möchte es mit 2 Fotos vorstellen.


    Besonders gut finde ich, passt von der Optik das M95 zu dieser Lösung.
    Hierbei kommt man ohne Zusatzgewichte aus.


    Ich brauch allerdings noch eine neue Nadel für das System.
    hat jemand Erfahrungen oder Vorschläge hierzu?
    Ich kenne die Jico SAS-Nadel die ich in einem V15III verwende, die gibt es auch für das M95.
    Ode hat vielleicht schon jemand ein V15 systemkörper in eine M95 Halterung gebaut?


    Freundliche Grüße
    Manfred

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