Der Pe 33 Studio Fred

hallo gemeinde

der pe 33 scheint ja nach aussagen einiger der üblichen verdächtigen im netz die eigentliche spitze der ebnerschen plattenspieler-baukunst zu sein.

da das gerät nicht sooo häufig zu finden ist (wie z.b. ein 2020) verhält es sich mit den infos ähnlich und es wäre schön, wenn wir hier mal alles rund um den dreher zusammentragen könnten.

ich selbst habe mir am vergangenen sonntag einen aus der bucht geangelt und nach aussage der verkäuferin soll das gerät aus den händen ihres äußerst peniblen vaters stammen, der es nur zum aufspielen von filmusik für seine super 8 filme benutzte. "für sie sehe der plattenspieler fast wie neu aus" - das klingt ja schonmal vielversprechend und ich werde den dreher im laufe der woche abholen.

es wird natürlich nen bericht mit bildern über instandhaltung und service geben und es würde mich freuen, wenn man auch wieder mal über die herrlichen frickelthemen wie "welcher schmierstoff fürs tellerlager" usw. diskutieren könnte...

die grundlage dafür soll u.a. der umfangreiche artikel von herrn gibbert aus dem HF ( http://www.hifi-forum.de/index…655&back=1&sort=lpost&z=5 ) dienen aber auch der prospekt ist ein interessanter link ( http://perpetuum-ebner.pytalhost.com/33p/). die daten hat der liebe lutz schon mal in der galerie gepostet, aber das orginal ist auch schön anzusehen.

wer weitere sachdienliche links hat kann die gerne hier posten

den in der bucht erhältichen ersatzriemen habe ich auch mal geordert und werde ihn mit dem orginalen (soweit erhalten) vergleichen.

herr gibbert empfiehlt wicklung und blechpaket des motors in vacuum tränken zu lassen - wer hier einen passenden fachbetrieb kennt, oder sonstige erfahrungen damit hat - bitte auch posten.
nach dem, was ich bislang darüber gelesen hab soll diese maßnahme keine nachteile haben und den erhaltungszustand konservieren, sowie schwingungen im blechpaket minimieren.

es wird versuche zum thema anti-skating, ja - nein - vielleicht geben. obwohl ich das thema gelegentlich auch für überbewertet halte, ist dies eine gute gelegenheit dem auch mal auf den zahn zu fühlen...

obwohl wegen der "würde" des gerätes sicherlich die orginale erhaltung im vordergrund steht, plane ich noch ne "versuchszarge" (natürlich alles rückrüstbar), in der das chassis leicht bedämpft angekoppelt ist. eine solche "soll" ja angeblich laufgeräusche des antriebs ableiten und man könnte evtl. mal noch nen anderen tonarm dazu testen. wie sind eure prognosen für den sinn- oder unsinnsfaktor dieser aktion? hat jemand generelle erfahrungen mit der "squashballzarge"?

das ist aber noch alles zukunftsmusik - wenn die "beute" da ist gibt´s erstmal bilders...

im vorfeld würde ich mich schon mal über ein kleines "brainstorming" freuen z.b. vorschläge für tonabnehmer. die lösung von lutz mit dem nagaoka mp 200 ist ja bekannt und auch die vorliebe einiger für das denon dl-103. weitere erfahrungen oder info´s über die originale bestückung (shure / b&o) würden mich ebenfalls interessieren.

grüssle henner

hallo lutz,

danke, danke - er wird ein schönes zuhause bekommen - garantiert!
den preis halte ich für fair - die verkaufspreise der letzten jahre pendeln zwischen 100 und 200 euronen, alles andere halte ich für ausreißer, wenn es sich nicht um ein bereits top restauriertes gerät handelt.

eines der orginalen systeme wird wohl noch montiert sein und evtl. noch spielbar, es sei denn die aufhängung ist mit den jahren "durchbetoniert" oder zerbröselt. irgendwo habe ich gelesen, der dreher wäre auch mit m44 erhältlich gewesen, hab dazu aber keine "echte" quelle gefunden.

über das mm 11 a findet man fast nix im netz aber über das nm 11 a. sind das verwandte systeme? vom letzteren muß irgendwann mal ne nos-ladung aufgetaucht sein, in einem bericht darüber wird aber geschrieben, daß räumlichkeit nicht dessen stärke sei. naja - auch bildschirme sind geduldig

an mc´s habe ich mich bisher auch noch nicht herangetraut, obwohl das dl-103 ansonsten preislich noch interessant ist. mich macht nur grübeln, daß es auch viele anhänger unter den klassik-hörern hat und schöngeist-systeme sind normal nicht nach meinem geschmack

mal noch nebenbei: ist der "sgibby" eigentlich auch hier auf dem board unterwegs?

grüssle henner

die edit hat noch nen link zu nm 11 a bericht: http://www.hifistatement.de/te…est-in-hifistatement.html

edit 2: hab grade mit dem nagaoka-vertrieb in falkensee telefoniert. die 80 stück nos (letzter preis 59 euri) sind leider schon vergriffen, da sie an die koryphäen der "hifipresse" verteilt wurden... ...grmpf :pinch:

hallo,

hab grade mit dem nagaoka-vertrieb in falkensee telefoniert. die 80
stück nos (letzter preis 59 euri) sind leider schon vergriffen, da sie
an die koryphäen der "hifipresse" verteilt wurden... ...grmpf :pinch:

hast du noch eins bekommen? oder zwei

jo - ich bin seit sonntag schon innerlich mit der restauration beschäftigt. danke schon mal für die tips - bin schon ziemlich hippelig...

grüssle henner

edit: wo gibt´s denn die "mitchel clamp" mit nem gewicht wollte ich den antrieb nicht noch zusätzlich belasten - von daher klingt´s interessant...

edit 2: ...habs gefunden - wird wohl "michell clamp" geschrieben

hallo lutz,

viiielen dank für deinen test! das m44 wird ja an verschiedenen drehern schonmal als echter geheimtip gehandelt - schön, daß es auch hier funktioniert...
mittlerweile läuft zwar schon das gesuch im aaa, aber egal. das läßt sich ja alles finanzieren...
...ist das überhaupt high-end, wenns nix kostet ???

wärst du noch so nett und könntest mir mal die bezeichnung auseinander klamüsern?

da ja diese teile eher bem dj-zubehör zu finden sind, findet man dort eher angaben wie "gut geeignet zum scratchen und für hartes mixing"
also gefunden habe ich das exact von dir benannte m44-7 welches wegen der höchsten empfohlenen auflagekraft wohl auch das "härteste" sein dürfte und damit wohl recht gut für unsere zwecke geeignet.

dann gibt es noch das m44-7 h / daten ähnlich, übertragungsbereich nur bis 17khz statt 20khz ohne "h" >> dickere nadel?
m44g / "nachfolger des -7" , wohl weicher
m44mg / weicher und 30% kleinerer output
m44mb
m44-3
m44-5
m441p
m44 c
m44 mr

...steckt da irgend ein erkennbares system hinter? ist der body immer der selbe?

werd mir mal das von dir getestete ordern - ist mit 45 euri ja recht bezahlbar - bin schon gespannt

mir haben sich auch schon mal die zehennägel hochgerollt, als ich nach ner anderen empfehlung, dem aec c91 geschaut habe. dafür bekommt man 28,666 der shure

grüssle henner

sooo,

system ist bestellt und sollte morgen oder übermorgen kommen - sowie der "übliche" kabelsatz. weggelassen habe ich erstmal die tonarminnenkabel, hier hätte ich auch gerne noch ne empfehlung mit preiswerter und guter qualität.
den satz den ich letztes mal zur instandsetzung des 2020L verwendet habe, werde ich nicht nochmal ordern. die ta-aufsteckschuhe waren für jeden mir bekannten ta viel zu eng und taugen jedenfalls nicht zum häufigen systemtausch, beim adc mit seinen dicken pins mußte ich sogar aufbiegen.
das kabel an sich schien mir irgend ne gestrippte datenleitung zu sein und damit recht steif - abisolieren kann ich auch selber und muß für 60 cm keine 40 euronen hinlegen
wer hier gute erfahrungen mit produkten der bezahlbaren liga hat - bitte posten...

grüssle henner

hallo andreas,

schön, daß du den fred gefunden hast

warum sollte man nicht im forum posten wenn man einen dreher in der bucht erstanden hat? interessiert doch sicherlich anschliessend den ein oder anderen mitbieter wie fritte das teil tatsächlich ist :pinch:

zum thema tränken in vacuum: wenn du einen "versuchsmotor" hast, wäre es klasse wenn du´s mal testen würdest. ich werde mich auch mal noch weiter umhören, werd das sonst noch anbieten könnte...

danke auch für die bestätigung der m44-originalbestückung!

mit dem thema mc werde ich mich sicher auch noch beschäftigen - im aaa waren irgenwo übertrager im angebot, ich weiß aber nicht mehr welche.

das zargenthema interessiert mich sehr. auch wenn die zarge bei subchassis-drehern eine untergeordnete rolle spielt und dieses konzept in vieln einsatzbereichen klar seine vorteile hat, finde ich die die aussagen zur squashballzarge schon sinnig. sie besteht ja aus nem rahmen, darauf liegt auf besagten bällen das "motorbrett" und mit diesem und der ankopplung des chassis kann man dann abstimmen. insbesondere soll man bei kombinationstrieblern antriebsschwingungen ableiten können und dem dreher so zu nem leiseren lauf verhelfen.
des weiteren kann man auf so ne zarge auch mal noch eben nen anderen arm packen - könnte auch witzig werden...

den integrierten vv könnte man ja - falls vorhanden - der orginalität wegen einlagern - wenn ich die platine rausziehe, ist der kontakt dann automatisch geschlossen, oder muß ich noch irgend welche brücken einsetzen?

grüssle henner

hallo,

Zitat von a.j.h.

Das Tonarmkabel würde ich lassen. Erfahrungsgemäß sind diese Käbelchen bei alten Plattenspielern wie dem PE oder den Duals von sehr guter Qualität, kaum ein Vergleich zu heutiger Standardware.
Es gibt halt nicht mehr die Stückzahlen, bei denen man günstige und gute Kabel anbieten könnte.
Im PE-33-Studio werden sowieso nur drei Signalleiter geführt: Zwei für Signal+, eines für Signalmasse. Am Tonkopfschlitten führen vier Headshellkabel zu nur drei Kontakten zum Tonarmkabel.
Das hat erstmal etwas Beängstigendes, auf den zweiten Blick ist es aber einfach nur eine normale asymmetrische Tonleitung.
Die meisten Phono-Pres sind sowieso asymmetrisch geschaltet.

ja - ich habe auch den eindruck, daß diese kabel sehr hochwertig waren - allerdings altern sie leider. sie oxidieren in der isolierung, werden brüchig, lassen sich schlechter löten usw.
des weiteren bin ich der meinung, daß unabhängig vom vv ne getrennte masseführung bis dahin anders klingen kann (das brauchen wir jetzt nicht zu vertiefen - solche diskussionen sind immer müßig) und grundsätzlich bin ich kein freund von steckkontakten im signalweg. je weniger um so gut (übergangswiederstände/potentielle fehlerquelle).

normaler weise verkabel ich daher immer vom ta durch (übergehe auch die kontakte vom einschub) und verlöte dann ans chinchkabel.
ob es was bringt??? - ist zumindest die "sauberste" lösung...

Zitat von a.j.h.

Zur Zargen-OP: Man kann versuchsweise die Platine mit eingeklemmten Korkplättchen an der alten Zarge koppeln. Das ginge völlig ohne Schrauberei. Einfach zwischen Platine und Zarge keilen und somit quasi die "Subchassis"-Federung aushebeln.
Damit weiß man, wohin die Reise mit Zargenexperimenten gehen könnte.

das werde ich dann mal machen, da es ja keinen aufwand bedeutet. ich fürchte jedoch, daß dieser kleine test nix mit den eigenschaften einer massiveren zarge zu tun hat.
die zargen aus der damaligen zeit waren doch hauptsächlich auf handlichkeit und billig getrimmt. sicher für ein unternehmen, daß international als marktführer versendet ne prima sache und bei subchassis-drehern noch dazu relativ wurscht.
allerdings können wir nicht davon ausgehen das solch ein kistchen in der lage ist schwingungen des antriebs zu absorbieren und zu dämpfen. es wird wohl eher der umgekehrte fall eintreten, daß es allerlei schwingungen aufnimmt und ans chassis weiterleitet...
die motorplatte der squashballzarge ist eine mit quarzsand oder blei gefüllte sandwichkonstruktion, vorzugsweise aus simplem mpx birke.
dieses material hat den vorteil, daß es "gleichmäßig breitbandig" mitschwingt und dieses aber eher dezent. man kan es durch art und menge der befüllung abstimmen bzw. bedämpfen. eine weitere abstimmungsmöglichkeit ist die art und festigkeit der ankopplung das chassis an die platte - mit gummi oder kork oder direkt aufs holz - einfach nur aufgelegt oder angeschraubt/gespannt...

ob es am ende was bringt? - wir werden es herausfinden

Zitat von a.j.h.

Klar kann man eine Zarge bauen und gleich einen zweiten Tonarm darauf vorsehen. Mein Ding ist das beim PE-33-Studio nicht. Der sieht original einfach am besten aus.
Meine Devise: Ein Dreher - ein Arm.
Wenn man einen weiteren Arm will, soll man sich einfach auch einen weiteren Dreher dazu suchen Bei Lenco gibt's doch auch noch was...?
Naja, so halte ich es jedenfalls. Nachteil: Stellfläche wird langsam knapp

ja, ja - die stellfläche

...die idee entspringt der reinen bastelfreude - läßt sich, falls ich es wirklich mal mache, ja alles wieder spurlos zurückrüsten.
falls sich z.b. mit ner anderen zarge wirkliche vorteile gewinnen lassen, würde ich das chassis drin lassen und das orginal einmotten.
damit bleibt der sammlerwert erhalten und ich hab meinen spass...

Zitat von a.j.h.

Oder Garrard?
Die Garrard's scheinen in einem Detail sowieso als Vorbild für den PE-33-Studio hergehalten zu haben: Die Wirbelstrombremse an der Motorwelle zur Geschwindigkeitsfeinregulierung. Das findet man so auch beim Garrard-301/401.
Wenn wir schon bei Loricraft-Squashbällen sind: Loricraft empfiehlt bei den Garrards, diese Wirbelstrombremse auszubauen und ein geregeltes Netzteil zu verwenden. Sinusgenerator mit ELA-Endstufe (100V) zur Motorspeisung.
Ich halte es da wie Stefan Gibbert: Dieser definierte Wiederstand der Bremse im Antrieb erzeugt eine Art Kraftschluss, der das gesamte Antriebssystem stabilisiert. Glaubensfrage.

das scheint mir auch logisch - vielleicht probier ich es mal mit nem einfachen 110v netzteil aus, der motor "soll" ja dann besser arbeiten...

grüssle henner

jo,

in etwa 2 stunden geht die reise los
der kleinkram, sowie das für den techno-zappel-hiphop-geschmack verpackte m 44-7 sind eben auch angekommen:

...bin schon gespannt - heut aben gibts bilders

die zargendiskussionen ist etwas albern, so lange sie noch reine theorie ist - aber eines ist sicher:

10mm pressspan mit furnier und einem 3mm pappboden, sowie 8mm sperholz als trägerplatte fürs chassis, wo sich die halter der federtöpfchen bereits 3mm nach unten duchgebogen haben...

...das funktioniert nicht anders, sondern ist und bleibt murks und nix, gaaar nix anderes.

die zarge, die ich mir durch den kopf gehen lasse, IST eine leichte zarge, denn das eigentliche hauptteil aus 3 lagen mpx, wird mit oder ohne befüllung zwischen 2kg und 3 kg wiegen. eine mittelschwere zarge, wäre für mich so ein massivholzteil mit etwa 12 kg und eine schwere zarge wäre schiefer mit etwa 40 kg...

ansonsten bin ich aber für derartige theorien sehr aufgeschlossen und experimentiere grade nebenher noch mit alten germanischen rundfunklautsprechern rum:

material 6mm und 9mm sperrholz:

...und nein, ich habe dafür kein saba freiburg mit der axt zertrümmert

sehr löblich finde ich deinen plan keinen weiteren riementriebler in die welt zu setzen

grüssle henner

hallo,

er ist da

und sieht gut aus

fotos gibts morgen, da ich noch gäste habe...

...allerdings gibt es gleich einen wehrmutstropfen:
der vorbesitzer schien doch ein ambitionierter bastler zu sein und hat am tonarmlager rumgebastelt. auf der linken (einstellbaren) seite des lagers waren noch 3 kugeln vorhanden und rechts 5. wieviele sollten es pro seite sein und weis evtl. jemand den exakten durchmesser?
des weiteren hat die verstellbare spitze leichte spuren, da sie natürlich die lagerschale berührt hat. diese sollte jedoch nach gibbert´s aussage extrem hart sein - daher frage ich mich ob es sich überhaupt um das originalteil handelt?? hat jemand die maße zufällig vorliegen, daß ich das überprüfen könnte?

grüssle henner

sooo,

gäste entsorgt

...weitere bestandsaufnahme:

wo das reibrad am teller gelaufen hat, sind keine fühlbaren spuren.

die obere buchse des tellerlagers sieht auch gut aus. die alte schmiere wird noch weichen...

reibrad spielfrei und wohl auch noch zu gebrauchen. riemen ist auch noch passabel, wie mir scheint...

patina ist kaum vorhanden und läßt sich problemlos wegwischen.

das besagte schräglager-pinörkelchen :pinch:

letzteres ist wohl das sorgenkind. wenn dies das originale teil ist, kann es nicht sonderlich hart sein. es wird wohl kein problem werden, die spitze zu überarbeiten - ansonsten lassen wir uns was anderes einfallen. die feste spitze kann allerdings auch nicht sonderlich hart sein, da sie eindeutig nach einer eventuellen wärmebehandlung bearbeitet wurde. vielleicht hat sich herr gibbert mit der härte der teile auch verschätzt...

grüssle henner