Dual 1246 vs. Dual 1249

  • Hallo,


    ich habe ein Angebot für ein Dual CS 1246 inkl. aller Zubehörteile und einem DMS 242-System mit lizensierter Nachbaunadel - was auch immer das sein mag - für 50 €. Lohnt sich die Anschaffung, falls das Gerät ansonsten o.k. ist oder sollte ich besser auf einen 1249er warten oder mir für meinen 704er ein besseres System leisten, dann wären 150 € für ein System wohl drin? Ich habe mal gelesen, dass sich der 704er gut mit dem Ortofon VMS20 verträgt - gibt es auch noch bei Williams.


    Welche Unterschiede gibt es eigentlich zwischen dem 1246er und dem 1249 - ausser der fehlenden Höhenverstellung und dem Subteller - wie ich aus den Ausführungen hier entnehmen konnte?


    Danke vorab


    Gruß
    Peter

    Viele Grüße
    Peter

    2 Mal editiert, zuletzt von dobro ()

  • Hallo, Peter.


    Schau Dir mal die beiden im Vergleich in der Galerie an.
    Da gibt es m. E. große Design - Unterschiede. Qualitativ eher weniger.

    Glück Auf, Markus.


    Ein paar Duals


    Ein Leben ohne Musik ist möglich, es ist aber nicht Sinnvoll! [frei nach Heinz Rühmann]

  • Hallo dobro,


    ganz leicht zu beantworten ist Deine Frage nicht, jeder geht mit unterschiedlichen Voraussetzungen an das Thema heran. Und nach einem halben Jahr mehr oder minder intensiver Auseinandersetzungen mit dem Thema Dual-Plattenspieler sieht auch schon wieder alles anders aus.
    Der geforderte Kaufpreis liegt für mein Empfinden an der oberen Grenze. Vielleicht läßt der Verkäufer noch einen 10er nach....


    Nachdem aber gerade in der letzten Zeit dieses und andere Foren voll von Anfragen Defekt-Geschädigter Newcomer sind (Ursache: unkundige oder schlitzohrige Verkäufer, Versandschäden, die gehandelten Geräte haben auch eine gewisses Alter.etc. etc), würde ich die Prioritäten heute anders setzen: kann ich das Gerät vorher in Augenschein nehmen und selbst nach Hause transportieren?
    Weiß ich, daß das Gerät immer im gleichen Haushalt am gleichen Platz stand und nicht schon zu 3 Flohmärkten geschleppt wurde, usw. usw.


    Meine Aussage: für den Newcomer ist ein gepfleger Mittelklasse-Dreher besser als ein Spitzenklassegerät, dem in der Vergangenheit fragwürdige Behandlung angediehen ist, deren Folge man erst nach längerer Höhrerfahrung gewahr wird.


    Itzenblitz

    an der Nordseeküste....

  • Hallo Peter,


    der Vorteil gegenüber deinem 704 wäre die Vollautomatik und die Wechselfunktion. Ob du die allerdings brauchst, musst du überlegen.


    Ansonsten ist dein 704 noch nen Tick besser als die beiden. Von daher wäre das Geld auch gut in einem System angelegt.


    /Wobei es bei den meisten Mitgliedern hier im Board auch nur mit einem Dreher angefangen hat und nun... :D)


    Viele Grüße,
    Michèl

    momentan nur noch 1218 mit AT12S oder DMS220/DN211 für Schellack

  • Hi,
    ich habe beide ... und bin mit beiden soweit zufrieden. Einen leichten Vorzug würde ich dem 1249 geben aber letzlich würde ich nach dem Preis und Zustand entscheiden. Die 50 Euronen für den 1246 inkl. Zubehör und Nachbaunadel sind ok.



    Erstmal die wichtigsten Unterschiede:
    1249:
    - Tonarm ist in der Höhe für Wechslerbetrieb umschaltbar
    - Subteller (Innenteller)
    - Shuresystem (Bezeichnung müsste ich raussuchen)
    - Strobomarkierung im älteren Design, nur für 33 UPM eingeteilt


    Bei mir ging ein 704/2 für einen 1249, sogar während einer Umfrage hier votierten einige Dualfans für den 1249 und gegen den 704 (der selbst nich schlecht ist !)


    1246:
    - Umschaltung für den Wechselbetrieb am TK25 (etwas filigran das Ganze)
    - Keinen Subteller
    - DMS 242 System
    - Neuerer sog. Pickelteller auch für 45 UPM Strobo
    - Hat den Arm des 621 und damit den Antiresonator


    Insg. wirkt der 1249 hausbackener, im Design dröger und dessen Schalter rasten dem Gefühl nach präziser als bei 1246 (z.B. Endlosspiel). Der Subteller macht den 1249 wie den 601 „thorensisch“, es ist auch daher etwas leichter den Riemen aufzulegen. Das serienmässige Shure ist m.E. besser als das DM242 des 1246, also Shuretypisch „warm, voll“, leicht bassbetont, halt passend zu dem damaligen „Sound“. Nun ist das rückblickend nicht gar so wichtig, denn es lohnt ggf. der Einbau eines neuen TA am 1246, durchaus in der Preislage bis ca. 120/150 EUR oder halt die Klassiker von AT oder ortofon.


    Der 1246 ist insg. moderner, ich finde die Internationalserie die durchgänig beste Serie, aber auch die Serie zuvor mit 502, 510, 1249 oder 601/701 ist zeitgenössisch gesehen nicht von Übel. Das er keine „9“ am Ende hat ist völlig undramatisch, nicht notwendiger Weise muss ein Dual ein 7er oder -9er Modell sein, die hatten durchaus Gutes in der Mittelklasse bzw. „ein Etage tiefer“, die für einen Normalanwender kaum den Spitzenprodukten ihrer jeweiligen Serie nachstehen. Wenn man ihn nicht gerade als Wechsler sondern als Vollautomat nutzt (wegen des TK25) und ein passendes System moniert ist der wirklich gut fürs Geld. Die Nachbaunadeln sollen nicht so der Bringer sein, aber hier würde ich einfach erstmal drüber wegsehen und später auf anderes System gehen. Einige stören sich an der Plastikwanne, so what ? Notfalls in eine andere Zarge umtopfen.


    Hoffe es nützt was …


    Gruß


    Wolfgang

    Dual 505-3 defekt, Dual 1229 (alle Nuss.)
    Linn: LP12 Majik,Karousel, Lingo 4 (Kirsch), Thorens TD160 Super/SME3009R (Mahaghoni), TD240-2 (Nuss.), Restteile TD2001

    Saba 8050 defekt und 8120 (Nuss.), Saba 9141,Yamaha A-S701 (Silber), Yamaha MCR-870D

    Ehemalige Dual:CS504,CS505-1/-2,CS522,1214,1219,1229(2x,darunter SABA 785),1246 (3x),1249 (2x),704,CS627q,2*CS741q Satin und Anthrazit,CR60,C810,C812,C919-1,MV61,CR1730,C824,HS152,komplette 1462er-Serie in Braun Resterampe: Verkauf oder Wertstoffhof

    Einmal editiert, zuletzt von analogi67 ()

  • Hallo,


    itzenblitz
    Ich kenne den Verkäufer und habe das Gerät in Augenschein nehmen können. Ich kann es auch selbst transportieren, ein Versand wäre also nicht nötig. Die Historie des Geräts kenne ich allerdings nicht, der jetzige Verkäufer vermutlich auch nicht - kann ich aber noch erfragen.


    @Michèl
    Nachdem ich bereits eine kleine Sammlung von Plattenspielern habe (rega P3, Thorens 146, Universum F2001, Dual CS 704) wäre dies also ggf. mein fünfter. Daher auch die Überlegung 50 € mehr in ein besseres System zu stecken.


    Danke auf jeden Fall für die bisherigen Ausführungen.


    Gruß
    Peter

    Viele Grüße
    Peter

  • Hallo Peter,


    wie Markus schon geschrieben hat, sind die Unterschiede im Bereich Design sicher auffallender als die im Bereich Qualität.


    Wenn ich mich recht erinnere hast Du bereits einen 604 gehabt, der ist vom Design her sehr mit dem 1246 verwandt, beide wurden zeitgleich hergestellt.Auch der Tonarm ist weitesgehend identisch, beide Spieler sind daher wohl sehr ähnlich.


    Der 1249 ist etwas älter und das sieht man auch an seinem Design.


    Die Höhenverstellung des 1249 ist übrigens keine echte Höhenverstellung. Der 1249 ist ein Wechsler und hier kann die Tonarmhöhe einmal für den Wechslermodus und einmal für den Einfachmodus verändert werden.


    Dein 704 ist neben dem 721 der einzige Dual, der eine wirkliche Tonarmhöhenverstellung vorweisen kann.


    Wenn Du einen weiteren Dual haben möchtest würde ich mich davon leiten lassen, welcher Dreher mir besser gefällt.


    Wenn es Dir darum geht, einen besonders gut klingenden Spieler zu haben, dann bist Du mit dem 704 doch schon gut bedient.


    Bis denne


    Wolfgang


    P.S. Wo gibt es denn den 1246? Wenn Du ihn nicht willst, könnte ich mal in mich gehen ob ich nicht noch einen brauche. ;)

  • Hallo Wolfgang,


    ich könnte ihn privat von einem Arbeitskollegen kaufen und ihn dir überlassen. Er hat auch noch einen 1228 und einen 731 Q - von dem er sich nicht trennen will, glaube ich.


    Eigentlich bin ich eher der Hörer als der Sammler. Die Laufwerke müssen auch funktionieren, da ich mich zwar auf Systemjustage ein wenig verstehe aber nicht wirklich reparieren kann.


    Gruß
    Peter

    Viele Grüße
    Peter

  • Aus Sicht des Sammels ist der 1246 schon eine Bereicherung, aber wenn Wolfgang ihn haben will und du freundlicherweise vermittelst kommt der 1246 in sehr gute Hände - das finde ich ist auch wichtig.


    Ein 1249 oder ein anderer läuft sicher hier vorbei.


    Andere Frage: wie alt ist dein p3 und welche MK Version ist der TD146 ? Bei p3 gab es jahrelang den Standard P3 bis dann die Netzteiländerungen um 2000 und mal die Version mit dem RB301 erschien. Wenn es die mit RB301 ist (gab es recht kurz) würde mich mal die Meinung zum RB301 interessieren da ich ev. meinem TD166 BC Rega RB250 einen anderen Arm spendieren wollte...


    Gruß


    Wolfgang

    Dual 505-3 defekt, Dual 1229 (alle Nuss.)
    Linn: LP12 Majik,Karousel, Lingo 4 (Kirsch), Thorens TD160 Super/SME3009R (Mahaghoni), TD240-2 (Nuss.), Restteile TD2001

    Saba 8050 defekt und 8120 (Nuss.), Saba 9141,Yamaha A-S701 (Silber), Yamaha MCR-870D

    Ehemalige Dual:CS504,CS505-1/-2,CS522,1214,1219,1229(2x,darunter SABA 785),1246 (3x),1249 (2x),704,CS627q,2*CS741q Satin und Anthrazit,CR60,C810,C812,C919-1,MV61,CR1730,C824,HS152,komplette 1462er-Serie in Braun Resterampe: Verkauf oder Wertstoffhof

  • Hallo Wolfgang - alias analogie67,


    jetzt wird´s langsam schwierig mit den Wolfgangs.


    Ich habe den p3 seinerzeit gebraucht aus dem analog-forum gekauft. Daher kennen wir uns auch bereits. Ich kann nicht wirklich sagen, wie alt das Gerät ist. Ich habe auf jeden Fall den RB300 montiert mit dem Tuscon-Gegengewicht und dem Acryl-Teller. Zurzeit habe ich noch das AT95 verbaut, welches ich entweder durch ein Denon DL103 oder 160 ersetzen werden - weiß ich noch nicht so genau.


    Der Thorens TD 146 ist in der Version MK VI -also mit TP50 mit dem Ortofon VM Red klanglich sehr ordentlich und war meinem Dual 704 mit dem Original V15 III in jeder Beziehung überlegen - vor allem Klassik. Der Dreher ist in der Version ganz ordentlich, wenn auch häufiger gesagt wird, dass Thorens in dieser Zeit bereits angefangen hat zu sparen. Er hat den RDC-Subteller, der bei Lichte gesehen auch Vorteile gegenüber dem Metall-Subteller haben soll. Ferner hat er auch kein Schaumgummi in den Federn, was ich laut meinem Händler ohnehin hätte herausnehmen sollen. Er hat auch keinen "dicken" Boden, den ich ggf. noch durch eine 1,8 cm Birke-Multiplex-Platte ersetzen und nach den Bohrungen nach "Ohrenanstalt" behandeln werde - scheint mir die logischste Bohrung zu sein neben der mit den Sicheln. Der TP50 kann wirklich nur mit Tonarmwaage eingestellt werden, da er aufgrund seines tiefer gelegten Gegengewichts nur sehr sehr schwierig auszubalancieren ist.


    Gruß
    Peter

    Viele Grüße
    Peter

  • Zitat

    Original von dobro
    .. Daher kennen wir uns auch bereits. Ich kann nicht wirklich sagen, wie alt das Gerät ist.
    Der Thorens TD 146 ist in der Version MK VI -also mit TP50 mit dem Ortofon VM Red klanglich sehr ordentlich.


    Gruß
    Peter


    Ich entsinne mich, es ging um den 704 zu welchem Preis es akzeptabel sei.. Ja der TP50 ist kein schlechter Arm, die Einstufung im Playerranking kann ich gut nachvollziehen.


    Wie auch immer, wenn bei dir zu Dual das Sammeln im Vordergrund steht ist nun die Wahl eines bestimmten Gerätetypes eher nicht so wichtig, sondern ich würde mehr auf Orginalität und Zustand achten. Putzig aber durchaus gut sind z.B. 1237 (270mm Teller) oder 491 auch mit S-förmigen Arm.


    Ob 1246 oder 1249 - beide passen mit ihren Tellern und ihrem Finish gut zum 704/1 oder /2 (wesentlicher Unterschied der Teller). Interssant finde ich die auch die einfachen 500er Endabschalter, so z.B. der 510, passt auch gut zum 704.


    Gruß


    Wolfgang

    Dual 505-3 defekt, Dual 1229 (alle Nuss.)
    Linn: LP12 Majik,Karousel, Lingo 4 (Kirsch), Thorens TD160 Super/SME3009R (Mahaghoni), TD240-2 (Nuss.), Restteile TD2001

    Saba 8050 defekt und 8120 (Nuss.), Saba 9141,Yamaha A-S701 (Silber), Yamaha MCR-870D

    Ehemalige Dual:CS504,CS505-1/-2,CS522,1214,1219,1229(2x,darunter SABA 785),1246 (3x),1249 (2x),704,CS627q,2*CS741q Satin und Anthrazit,CR60,C810,C812,C919-1,MV61,CR1730,C824,HS152,komplette 1462er-Serie in Braun Resterampe: Verkauf oder Wertstoffhof

    Einmal editiert, zuletzt von analogi67 ()

  • Hallo Peter,


    also wenn Du den 1246 nicht willst, bin ich grundsätzlich nicht abgeneigt.


    Wäre dann vielleicht meine Belohnung für mein heutiges einjähriges Jubiläum als Nichtraucher :]


    Du könntest mir in diesem Fall ja eine PN schicken. Vielleicht klappt es ja.


    Bis denne


    Wolfgang

  • Hallo,


    nur zur Info:


    Der 1246 ist jetzt bei mir angekommen in wirklich 1a Zustand. Der Spieler sieht wie neu aus und läuft einwandfrei.


    Danke an Peter für die Vermittlung.


    Jetzt kennt sich zumindest ein Teil der Altenberger Boardmitglieder schon mal persönlich. Bis zum Stammtisch ist es dann wohl nicht mehr so weit ;)


    Bis denne


    Wolfgang

  • Hallo Wolfgang,


    schön, dass er dir gefällt.


    ... mit dem 721er ist es leider nichts geworden. Das Kind des Besitzers hat wohl etwas daran herumgewerkelt. Nadel und Lift sind dabei wohl beschädigt worden ...


    Gruß
    Peter


    P.S. Treffen ab der 42. KW wäre toll. Der Verkäufer des Dual 1246 käme auch wohl gern. Kennst du dich eigentlich mit den 1219ern aus? Im analog-forum versucht jemand einen zu verkaufen - leider mit Gleichlaufschwankungen.

    Viele Grüße
    Peter

  • Hallo Peter,


    ein Treffen ab der 42 KW sollte machbar sein. Vielleicht machst Du in der entsprechenden Rubrik mal einen Thread dazu auf.


    Zum 1219 - ich bin ja nicht so der Techniker aber hier im Board findest Du doch jede erdenkliche Hilfe.


    Schau auch mal hier:http://www.dual-board.de/attachment.php?attachmentid=18222


    Bis denne


    Wolfgang


    Zum 721


    oder dem Besitzer ist aufgefallen, dass der Kurs doch recht günstig war 8o

  • Zitat

    Original von dobro
    1219ern aus? Im analog-forum versucht jemand einen zu verkaufen - leider mit Gleichlaufschwankungen.



    Gleichlaufschwankungen rühren beim 1219er mit rel. Sicherheit von einer
    Delle im Reibrad. Für wieviel wird der denn angeboten?

    Glück Auf, Markus.


    Ein paar Duals


    Ein Leben ohne Musik ist möglich, es ist aber nicht Sinnvoll! [frei nach Heinz Rühmann]

  • Zitat

    Original von dobro
    Wenn du nicht angemeldet bist, kann ich dem Verkäufer ein Mail schicken, vielleicht kommt er in das dual-board.


    Gruß
    Peter



    Lieben Dank, aber ich habe schon 2 :)

    Glück Auf, Markus.


    Ein paar Duals


    Ein Leben ohne Musik ist möglich, es ist aber nicht Sinnvoll! [frei nach Heinz Rühmann]

  • Hallo Markus,


    wie schätzt du das Gerät ein. Ich hätte nämlich ggf. Interesse und Wolfgang hat mir freundlicherweise einen Link für die Hege und Pflege gegeben. Ist vielleicht einmal ein Ansporn, so einen 40jährigen wieder auf Trapp zu bringen.


    Gruß
    Peter

    Viele Grüße
    Peter

  • Hi!


    Ich schätze den 1219 ähnlich wie den 1229, vielleicht sogar etwas
    robuster. Mit dem richtigen System hast Du einen sehr guten und schönen Dreher.


    Ich sende Dir mal eine PN.


    Viele Grüße, Markus.

    Glück Auf, Markus.


    Ein paar Duals


    Ein Leben ohne Musik ist möglich, es ist aber nicht Sinnvoll! [frei nach Heinz Rühmann]

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