Schweres Thema: Kapazitäten verstehen

Das Thema wurde hier Angaben zur empfohlenen Eingangskapazität ausgiebig diskutiert. Auf Seite 2 gibt es einige Frequenzgänge bei verschiedenen Eingangskapazitäten.

Ganz ehrlich:

Ich würde einfach mal die 2 Tonabnehmer gegeneinander tauschen. Das dauert auch nicht länger, als das Kabel abzuschneiden und neue Stecker dranzulöten.
Vielleicht klingt das Goldring einfach so "dunkel/dumpf" und es liegt gar nicht an den Kapazitäten (denen meiner Meinung nach hier auch viel zu viel Bedeutung zugemessen wird).

Moin René,

ich kann noch bei den Basics helfen, die Gesamtbetrachtung überlasse ich aber lieber den Profis, und habe dazu schon mal Popcorn bereitgelegt

Also, eine Kapazität zwischen Signalleitung und Masse lässt halt im Gegensatz zu Gleichstrom das Signal (=Wechselstrom) durch, setzt diesem aber einen sogenannten Blindwiderstand entgegen (sonst würde man gar nichts mehr hören, da Kurzschluss). Dieser Blindwiderstand ist umgekehrt proportional zu Frequenz und Kapazität. D.h: der Widerstand ist geringer, je höher die Kapazität und je höher die Frequenz. Daher ist die Wirkung auf ein gegebenes Audiosignal derart, dass grundsätzlich die hohen Frequenzen stärker gesenkt werden, als die tiefen und dass eine höhere Kapazität diesen Effekt verstärkt.

Anders ist es für Kapazitäten, die seriell im Signalweg liegen: Dann werden die tiefen Frequenzen stärker abgesenkt, als die hohen.

Bei den Überlegungen zu der Anschlusskapazität ist natürlich der erste Fall der wichtigere, die serielle Kapazität ist aber nie Null.

Aber, das ist natürlich zu einfach, weil man immer auch den Leitungwiderstand hat und damit ein RC-Glied in Lowpass-Schaltung hat.
Gleichzeit gibt es aber auch mögliche Hochpasskonfigurationen durch Längskapazitäten und Parallelwiderstände im VV-Eingang und/oder im/durch den Generator.

Hier bin ich dann aber raus und überlasse das Feld den Profis

Die Induktivität der Systemspulen spielt im Zusammenspiel mit den Leitungs- und Eingangskapazitäten natürlich auch eine erhebliche Rolle.

Zitat von Eisbaer79

dass bei manchen eine Erhöhung der Kapazität bei ihnen zu Höhenbetonung geführt hat.

Ich habe den Thread jetzt nicht durchgelesen, und kann (als Elektronik-Autodidakt) nur eine Vermutung beitragen: Da wirkt die Anschlusskapazität vielleicht in irgendeinem Hochpass mit (z.B. einem LC-Glied mit dem Generator...???), der stärkern Einfluss hat, als bei anderen Systemen ???

Zitat von Eisbaer79

Der Unterschied zwischen Dual und JBL klingt im Moment so, als wäre der JBL ein CD Player und der Dual eine Jukebox aus den 60'ern.

Das klingt jetzt für mich aber so, als sei da etwas anderes nicht in Ordnung. Ich kenne das E3 nicht, kann mir aber nicht vorstellen, dass es grundsätzlich nicht besser klingen kann und auch die Anschlusskapazität kann eigentlich keinen soo großen Einfluss haben. Daher könnte ein Tausch auf den JBL etwas mehr Hinweise darauf geben, ob etwas am System oder der Nadel nicht stimmt.

Zitat von Eisbaer79

Der Unterschied zwischen Dual und JBL klingt im Moment so, als wäre der JBL ein CD Player und der Dual eine Jukebox aus den 60'ern. Ihr wisst was ich meine, dieser typische dumpfe Ton. So soll es bestimmt nicht sein.

Moin,
ich weiß nicht, ob ich's schreiben soll: ein MM-Tonabnehmer klingt am MC-Eingang sehr dumpf, die Lautstärke stimmt aber einigermaßen ...

VG, Siegfried

Also so wie ich das gelernt habe, bilden Induktivität (Spule im Tonabnehmer) und Kapazität (Kabel, Eingangskapazität am Vorverstärker) einen Schwingkreis mit einer bestimmten Resonanzfrequenz. Im Bereich der Resonanzfrequenz kommt es zu einer Anhebung im Frequenzgang.

Ja, aber die Resonanzfrequenz sinkt bei Erhöhung der Kapazität.

Das E3 wird mit 400mH angegeben und hätte dann bei einer Gesamtquerkapazität von 200pF eine Resonanzfrequenz von knapp 18kHz. Erhöht man auf 300pF, sind es noch ca. 14,5kHz.

Erklärt also nicht die oben angesprochene Höhenbetonung bei hohen Kapazitäten. Falls du dich überhaupt darauf bezogen hast!?

Nachtrag: nimmt man das (ältere) Gehör mit in die Rechnung, ergibt das schon Sinn: bei 18kHz höre ich wahrscheinlich gar nichts mehr, bei 14,5kHz würde ich den Resonanzpush wohl tatsächlich als Höhenbetonung wahrnehmen 🤔👍🏻

Bevor die Systeme nicht gegeneinander getauscht wurden um auszuschließen, das ein Ortofon 2M Blue ( ist es glaube ich), schlicht das bessere System ist, machen weitere Erklärungsversuche keinen Sinn. Ich weiß nicht warum Du Dich da so sperrst, ist zuerst mal am einfachsten umzusetzen.

Zitat von tpl1011

Bevor die Systeme nicht gegeneinander getauscht wurden um auszuschließen, das ein Ortofon 2M Blue ( ist es glaube ich), schlicht das bessere System ist, machen weitere Erklärungsversuche keinen Sinn. Ich weiß nicht warum Du Dich da so sperrst, ist zuerst mal am einfachsten umzusetzen.

Exakt so sehe ich das auch.

Ich habe schon viele Tonabnehmer falsch angepasst betrieben die mir dann nicht gefallen haben. Aber so extrem wie du es schilderst hab ich es nie wahrgenommen.

Das E3 hat zwar nur eine Standardellipse aber das müsste sehr ordentlich und keinesfalls dumpf klingen. Da es ein Audio Technica ist sogar eigentlich etwas heller im Gesamteindruck.

Viele Grüße

Roman

Zitat von luiswu

Ja, aber die Resonanzfrequenz sinkt bei Erhöhung der Kapazität.

Ich bin da sicher kein Profi, aber wenn die Resonanzfrequenz bei Erhöhung der Kapazität sinkt, dann steigt sie bei Reduktion der Kapazität und liegt dann irgendwann außerhalb des hörbaren Bereichs und taucht auf dem Frequenzschrieb bis 20 kHz nicht mehr auf.

Hallo,

Obwohl das egal ist, über 14 - 16 kHz kann nur noch theoretisch kurz vor der Endrille etwas Verwertbares in der Rille sein.

Die meisten Lackschnitte enden auch bei 14 kHz, alleine weil Schneidköpfe teuer sind und die nicht kaputtgehen sollen... Der Rest ist Herstellerlyrik

Peter

Zitat von 8erberg

14 - 16 kHz kann nur noch theoretisch kurz vor der Endrille etwas Verwertbares in der Rille sein.

Ich dachte bisher immer, das ist genau andersrum. Zumindest auf meiner dhfi Schallplatte 2 sind die Frequenzen mit Ansage von 20 kHz bis 20 Hz außen auf der Platte.

Und in meinen jungen Jahren hab ich die 19 kHz noch deutlich hören und die 20 kHz noch erahnen können. Inzwischen hör ich nur noch bis knapp 12 kHz, leider.

Hallo,

Reines Rechenexempel: welche Nadel mit welcher Verrundung tastet so eine feine Struktur noch ab - und dann wie oft bis sie "weggedrückt" ist?

Man rechne einfach mal nach.

Mit wieviel dB sollte ein 19 kHz Ton ausgegeben werden damit ein Mensch mit "normaler" Hörfläche das wahrnehmen kann?

Peter

Zitat von 8erberg

Mit wieviel dB sollte ein 19 kHz Ton ausgegeben werden damit ein Mensch mit "normaler" Hörfläche das wahrnehmen kann?

Laut Beschreibung sind die Töne von 20 kHz bis 11 kHz gegenüber dem 0 dB Pegelton um 16 dB abgesenkt. Wenn deine Hochtöner das aushalten, kannst du den Lautstärkeregler beliebig weit aufdrehen.

"Normales Hörvermögen" gibt es wohl eher nicht, Kinder und Jugendliche können bekanntlich die 20 kHz noch hören, von da an geht´s dan leider bergab. Mit einem durchschnittlichen Lebensalter um die 40 kannst du vermutlich die Lautstärke voll aufdrehen, die allermeisten werden den Ton trotzdem nicht mehr hören.

Zitat von Eisbaer79

Alle Details und Höhen sind da. Das 2M Blue verliert marginal etwas an Detail an dem Dual gegenüber am JBL.

Du hast den Tonarm richtig ausgependelt und die Auflagekraft korrekt eingestellt?

Ich habe es mal hinbekommen, die Null nicht gefunden zu haben und stattdessen auf das vermeintliche Skalenende ausgependelt - gab auch nette Effekte 🤦‍♂️😉