Dual 714 Q

der 741 hat die altmodischen mechanischen Kurzschließer, und zusätzlich noch ein Relais mit zwei Kontakten, die parallel zu den mechanischen Kontakten liegen.

Die Stummschaltung wird einmal direkt über das Kurvenrad mechanisch geschaltet, und parallel z.B. für den Lift, elektronisch über das Relais. Da es ja für den einen Kanal funktioniert, ist es unwahrscheinlich, dass die elektronische Ansteuerung des Relais eine Macke hat. Theoretisch bleiben zwei Möglichkeiten - entweder der mechanische Kurzschließer bleibt für einen Kanal hängen, ODER im Relais klebt ein Kontakt.

Wie ist es denn, wenn Du nach dem Auftreten des Fehlers einfach den Tonarm manuell zurücklegst, bleibt der Fehler dann ? Wie ist es, wenn Du den Dreher mit dem Netzschalter aus- und wieder einschaltest, und wie ist es, wenn Du nach dem auftreten des Fehlers die Stop Taste betätigst ? Eine ganz einfache Prüfung ist auch, den Dreher vom Netz zu trennen, und die Automatik einfach mal per Hand durchzudrehen. Bleibt der Kanal auch ohne Netzspannung stumm, ist es mit Sicherheit der mechanische Kurzschließer, tut er es nicht, ist eher das Relais der Verdächtige, wobei es schon komisch wäre, denn der Normalfall bei Relais ist eher, dass ein klebender Kontakt immer klebt, aber wer weiß.

Und auch wenn das die Plattenspielerbastler hier im Board mehrheitlich hassen wie der Teufel das Weihwasser, aber es ist extrem hilfreich, wenn man ein Multimeter besitzt, und weiß, was man damit machen kann . Mit dem Ohmmeter / dem Durchgangsprüfer hätte ich den Fehler wahrscheinlich in wenigen Minuten eingekreist.

Gruß Frank

Sicher dass es die Mutingschaltung und nicht der Tonabnehmer selber ist.

Den Tonabnehmer schon gemessen bzw. die Strecke Tonkopf bis Kurzschließer?

Zitat von nick_riviera

der 741

Tippfehler?

Es geht doch um den halbautomatischen 714 oder etwa nicht? Da ist die Stummschaltung durch den Kurzschließer nur bei der automatischen Tonarmrückführung aktiv.

Das erste, was ich mache/gemacht habe, wenn ein Kanal plötzlich tot war: Den TA mt TK aus dem Kopf nehmen - Fingerbügel nach hinten drücken und TK mitsamt TA nach unten rausnehmen. Multimeter auf Widerstandsmessung und 2k einstellen. Linken + rechten Kanal vom TA messen.

Ist das okay, die Kontakte am Kopf unten prüfen, meist sind die schwarz. Kontakte reinigen und TK mit TA wieder einsetzen. Ebenso die Federstifte am TK reinigen. Checken, ob jetzt auf beiden Kanälen was kommt.

Ist dem nicht so, Chassis aus der Zarge nehmen. Also nicht umgekehrt, damit meine ich, am Anfang nicht den Patienten gleich am offenen Herzen operieren und 3 Stints setzen. Soweit sind wir noch nicht.

Obige Maßnahme dauert nur paar Minuten und du hast dann auf jeden Fall die Gewissheit, dass das okay ist oder eben nicht. Es bringt dich nicht weiter, die Kiste zu zerlegen, hier und da zu operieren und am Ende isses der TA. Können auch die Cinchdstecker sein, die sind nicht von guter Qualität. Kann auch der Kurzschließer sein, kann auch das Relais sein usw. Das kommt aber später dran, wenn TA gemessen und die Kontakte unterm Kopf gereinigt wurden.

Aber es steht dir natürlich frei auch anders vorzugehen. Just as you want 😊

Die Widerstandswerte sind ok
Reinige die Kontakte, wenn sie ganz schwarz sind, am besten mit einem Glasradierer wie schon geschrieben.

Eine Reinigung ist natürlich immer zu empfehlen. Aber wenn die Werte am Stecker gemessen wurden sollte eigentlich alles in Ordnung sein. 🤔

Viele Grüße

Roman

Hallo Wofi,

sorry für die nochmalige Nachfrage zur Absicherung: Es geht also um einen 714er (nicht um einen 741er). Und wenn, um einen 714 oder 714 MC?

Kannst Du auch nochmal genau den Hebel vielleicht entsprechend des Serviceplans benennen, den du mechanisch bewegst, wodurch der Kontakt funktioniert?

Das Ganze klingt so, als würde durch die mechanische Bewegung eine schlechte Kabelverbindung irgendwo sich kurzfristig wiederfinden. D.h. aber die Mechanik trägt hier nur indirekt durch Bewegen etwas bei und der Fehler liegt vermutlich woanders, eben an einer schlechten Kabelverbindung bzw. einem Kontakt.

Einen Kommentar möchte ich noch zum Durchmessen mit dem Multimeter hier geben, obwohl es ja schon erfolgt ist. Aber der Thread wird ja auch von anderen gelesen... Deshalb, bevor man an einem TA mit dem Multimeter misst, sollte man fragen und wissen, ob es sich um ein MM oder ein MC System handelt! Der 714 kam wohl mit einem ULM 60E (lt Hersteller ein MI (Moving Iron) System), der 714 MC mit dem MCC110. Ein MC System wie zB das MCC110/120 kann bei einer solchen Messung zerstört werden (habe ich selbst einmal geschafft)! Und sowohl der 714 als auch der 741er wurden mit solchen MC Systemen teilweise ausgestattet. Deshalb der Hinweis! Persönlich binich kein Multimeterhasser. Ich nutze das Multimeter natürlich auch sehr gerne, aber nicht um mir nur zu bestätigen, dass ein Kanal und welcher Kanal unterbrochen ist, das höre ich auch so.... Und dann eben nur bei MM Systemen oder wenn ich weiß, dass das MC System defekt ist (nach Test an einem anderen funktionierenden Dreher) und umgekehrt durch Bestätigung mit einem funktionierenden TA an dem vermeintlich einseitig toten Dreher.

Insgesamt wäre gut, wenn Du uns nochmals genauer beschreibst, wie du die Unterbrechung vorübergehend beheben kannst. Denn das dürfte nur eine Zeitlang so funktionieren.

Beste Grüße Michael

sorry hatte den Thread nicht komplett gelesen. Sehe gerade, dass du ein Ortofon VMS System verbaut hast und das oben auch geschrieben hattest. Nochmals beste Grüße Michael

Für Messungen an unbekannten Systemen am besten mit einem Widerstand (z.B. 1M Ohm) in Reihe messen.
I.d.R. reicht die Info Spule IO oder Spule NIO

Ist das MM genau genug kann man auch die 800 Ohm (Durch Substraktion) recht präzise messen.

Hi wofi?,

miss doch mal direkt an den Cinchsteckern bei eingebautem Tonabnehmer. Findest Du da auch die 800 Ohm auf beiden Kanälen? Oder zeigt einer nahezu 0 Ohm an?

Gruß,

Rainer

Wenn es nur einen Kanal betrifft wird es eher der mechanische Stummschalter sein. In jedem Fall muss der dreher aus dem Gehäuse. Dann kannst Du die Kontakte des Stummschalters sehen. Das Servicemanual findest Du hier:

Dual Plattenspieler & Wechsler CS

Gruß,

Rainer

Das gleiche wie Rainer wollte ich auch gerade schreiben. Das elektronische Relais ist in Ruheposition geöffnet: Heißt, wenn von dort eine Stummschaltung kommen würde, müßte es fälschlicherweise dafür anziehen (und dann soll es einseitig interimsweise kleben???). Beim Anziehen schließen beide Kontakte, und damit werden beide Kanäle kurz geschlossen. Dass nur ein Kontakt kleben soll und das beim Bewegen des Hebels, warum, erscheint doch sehr unwahrscheinlich. Ansonsten müßte zb ein Kabel eines Kanals an der Relaisplatine ab sein, das dann mit dem anderen Kabel einen Kurzschluß bei der Bewegung des Hebels macht. Alles doch sehr sehr unwahrscheinlich. Wenn einseitig kurzgeschlossen, dann ist, wenn alle Kabelverbindungen/Kontakte vom TA/Tonarm/Relaisplatine/mechanischem Kurzschließer und den Audiobuchsen/Stecker wirklich ok sind, noch am wahrscheinlichsten, wie Rainer gesagt hat, der mechanische Kurzschließer. Einfach mal zwischen die Schließkontakte ein Stück festes Papier, dünnen Karton, Schnipsel einer Kreditkarte oder Ähnliches stecken, sodass der mechanische Kurzschließer eben nicht kurzschließen kann. Dann dürfte es keine Stummschaltung durch den Kurzschließer geben. Wenn immer noch, dann die Kabel an der Relaisplatine ablöten. Wenn dann immer noch, ist der Kurzschließer wahrscheinlich der Übeltäter.

Hilfreich ist natürlich schon mal auch das oben genannte Service Manual. Wenn ich mich aber richtig erinnere, fehlen im 714er Manual die Schaltpläne und die Platinendarstellungen. Die finden sich aber baugleich im 731er. Alles in der Dual Manual Bibliothek oder einfach 714er und 731 gugeln. Auch Papaschlumpf hat einen Link schon hier mal zu den Schaltplänen des 731 gepostet. Und um deine Frage zu dem Stummschalterelais trotzdem zu beantworten: Auf Seite 17 (731er) findest Du den Schaltplan betreffend das Stummschalterelais, auf Seite 20 die Darstellung der abgewinkelten Platine, auf der das Stummschalterelais sich befindet. Falls Du es nicht findest, schicke mir eine PN.

Und dann nochmal zu den Messungen mit dem DVM über den Tonabnehmer. Ich bekomme dabei immer Magendrücken, wenn ich das lese: Mir ist auch nicht ganz klar, wie man mit einem 4-stelligen DVM und einem 1Meg Ohm Vorwiderstand einen 800 Ohm Widerstand messen kann. Die letzte Stelle wäre dann die Tausenderstelle. Bei einer Messgenauigkeit von 10% ist da bei 800 Ohm nicht wirklich etwas und schon gar nichts Genaues zu messen. Läßt man den Widerstand weg, ok, dann kann man die 800 Ohm messen. Aber man sollte sich dabei mal folgendes Bild vor Augen halten. Zumindest meine beiden DVMs -und das waren zu ihrer Zeit keine Billigheimer, nutzen für die Widerstandsmessung als Messspannung 750 mV. Das ist aber nicht genormt und somit kann man bei einer Empfehlung nicht wissen, mit welcher Spannung die Widerstandsmessung von dem vorhandenen jeweiligen DVM durchgeführt wird. Nehmen wir nun einfach mal an: Ein MC System hat zwischen 10 und 100 Ohm und ein MM System um die 1000 (das VMS System hier hat 800 Ohm bei einer ordentlichen Ausgangsspannung von 5 mV). Im Kopf grob überschlagen würde das bedeuten, dass eine MC Spule bei einer Widerstandsmessung irgendwo zwischen der 100 bis 3000 fachen Leistung belastet würde als für die, die sie als TA abgibt und ausgelegt ist und bei einem MM System wären das auch noch immerhin so round about bis zum 30 fachen, wie gesagt, hängt individuell noch vom Messgerät ab, über das ich bei einer Empfehlung nichts weiß. Wäre also so etwa, wie wenn man empfehlen würde, man soll den Widerstand einer für 1 Watt ausgelegten Glühbirne in einem Setting messen, wobei die 1 Watt Lampe soweit belastet wird, wie wenn sie im Bereich 30 bis 3000 Watt abgeben soll. Das hält kein Glühwendel aus, aber von einer TA Spule erwartet man sowas Ähnliches. Gut bei einem Widerstand von 1K und einer kurzen Messung also bei einem billigen MM System, würde ich auch noch mitgehen, aber ein wertvolles System würde ich so nicht misshandeln und niemandem so einen Rat erteilen und schon gar nicht, ohne das DVM zu kennen, mit dem gemessen werden soll, zumal man das gleiche Ergebnis ohne Belastung/Risiko auch erhalten kann, indem man ein anderes TA anschließt und das fragliche TA an einen anderen Dreher mal anbringt. Klar wenn es defekt ist, kann ich auch die 1 Meg Ohm Messung nutzen, denn dann ist die Spule einfach unterbrochen. Aber dann weiß ich es auch schon und kann mir die Messung auch sparen. Im Übrigen einen Spannungsteiler aus einem Meg Ohm und einem 10/100/1000 Ohm Widerstand ist auch nicht besonders günstig, um den Spannungsabfall über den 10-1000 Ohm Widerstand damit exakt zu messen... Ich weiß, ich werde jetzt wieder viele Hm Kommentare bekommen, aber stört mich nicht.

Beste Grüße und noch viel Spaß Michael

LG Michael

Steht doch im Eingangspost: VMS Exklusiv = MM System. Verstehe jetzt nicht wirklich, warum du so penetrant auf MC Systeme rumreitest, da es hier zweifelsfrei um ein MM System geht. Ein kurzer Hinweis, dass es mehr als riskant ist, ein MC mit einem Multimeter zu messen, hätte vollkommen gereicht.

Und mit 1MOhm Vorwiderstand messen = dabei geht es nicht darum, den Spulenwiderstand auf 0,1 Ohm festzustellen, sondern darum, ob der Weg Anschlusspin - Spule - Anschlusspin okay ist, bzw. ob die Spule heile ist oder nicht. Also misst du 1MOhm oder nix. Somit ist das schon aussagekräftig. Machs doch nicht komplizierter als es ist 😉

Und sicher kann man TA auch testen, indem man selbigen an einen anderen Dreher schnallt. Geht nur da, wenn auch min. 2 Dreher vorhanden sind. Nicht jeder hat X Dreher daheim stehen, vielen reicht tatsächlich ein einziger Dreher. Schon ist Essig mit TA am anderen Dreher tauschen...