Pioneer A-109 - Pinbelegung Lautstärkepoti

  • Als Beifang habe ich vor einiger Zeit einen kleinen Pioneer Verstärker bekommen, bei dem das Lautstärke-Poti sich nicht mehr bewegen ließ. Ich habe ein zunächst wenig hin und herüberlegt, ob ich das Gerät wegwerfen soll, da es so ohne weiteres keinen passgenauen Ersatz für das Poti gibt.

    Einen Versuch wollte ich dem Gerät dann aber doch gönnen und habe mir beim China-Mann einen Alps-Nachbau mit den passenden Werten bestellt.

    Problem: bei dem neuen Poti sind die Anschlüsse in zwei Viererreihen angeordnet, bei dem alten Poti gab es 8 Anschlüsse nebeneinander. In die Platine kann ich das Poti also sowieso nicht einlöten. Versuchen möchte ich jedoch das Poti mittels Verdrahtung (Bild4) anzuschließen. Die Frage ist halt nur, wie die Pinbelegung ist.

    Um eine Antwort zu erleichtern, habe ich die Bilder mit Buchstaben (altes Poti) bzw. Ziffern (neues Poti) beschriftet. Kann mir jemand sagen, welcher Buchstabe welcher Ziffer zugeordnet werden muß?

    Gruß,

    Kurt

  • Hallo Kurt,

    du müsstest es mit einem Ohmmeter grob rausmessen können.

    Der höchste Widerstandswert sollte die gesamte Kohlebahn sein. Das ist ja auch der Wert des Poti´s. Also 100 kOhm.

    Der Schleifer ist ja ein einstellbarer Abgriff, da verändert sich der Wert, wenn du ihn bewegst. Also von einer Seite der Kohlebahn zum Anschluss des Schleifers gemessen.

    Und der vierte Anschluss ist ein fester Abgriff für Loudness. Da ändert sich der Wert nicht.

    Den Rest liest du aus dem Schaltbild.

    Viele Grüße

    Wolfgang

  • Vielen Dank für die Antworten.

    Das Service-Manual habe ich bereits von Hifi-Engine runtergeladen und versucht zu verstehen. Gelingt mir aber nicht wirklich. Ich habe nicht einmal die Stelle gefunden, wo das Poti eingezeichnet ist...

    Ans Ausmessen hatte ich auch gedacht. Das Problem ist jedoch, daß sich das Poti nicht mehr drehen läßt. Ich kann also nicht herausfinden, welche Werte sich ändern...

    Ich werde trotzdem heute Nachmittag mal versuchen, ob ich mit Messen weiterkomme. Schade eigentlich, daß es da keine klare Norm für die Belegung zu geben scheint...


    Gruß,

    Kurt

  • Da musst du beim A-209 schauen.

    Das SM referenziert auf dessen SM.
    Die Baugruppe ist die AWX7112, das Lautstärkepoti das VR501, Pioneer Ersatzteilnummer ACS7035.

    Ein Shop in Griechenland hat das Teil auf Lager:

    ACS7035 Pioneer potentiometer rotary volume 100KAx2
    Pioneer ACS7035 replacement spare part potentiometer rotary 100KAx2 8-pin, stereo logarithmic 100-kohm for volume control on Pioneer amplifiers A-109 and other…
    www.soundservice.gr

    Ebenso einer in GB:

    FixPart - Pioneer ACS7035 resistor
    Pioneer ACS7035 resistor - variable needed? ★ Next day delivery* ★ Customers give us a 9.0
    fixpart.co.uk

    Dual: 430/CDS 650, CS 528/TKS55E, CS 617Q/Ortofon OMB10, CS 627Q/Denon DL-110, CS 741Q/Yamaha MC-9
    Sonstige: Grundig PS 6000/OMP10, Yamaha TT-400/AT-95E

  • Beim alten Poti sind die Pinne doch nicht mehr interessant.

    Das heiße Ende (3) und der Masseanschluss (1) findet sich ja schnell auf der Platine. Fehlt noch der Schleifer (2) und der Wahrheit Loudness Pin. Den letzteren kannst du zuerst ignorieren. Den Schleifer ausprobieren, wenn du es auf der Platine nicht heraus finden kannst wo er hingehört. 50:50. Kaputt geht nichts. Zuletzt dann den noch freien Pin

    Gruß

    Rainer

  • Vielen Dank für die Hinweise und Vorschläge. Ein wenig bin ich weitergekommen, aber ich tue mich schwer...

    Zunächst kurz meine Meinung zu den beiden Links für ein passendes Ersatz-Poti. Das ist sicherlich gut gemeint, aber kommt für nicht in Frage - zu teuer für ein Gerät, das ich für 20 oder 30 Euro abgeben werde, wenn ich es ans Laufen bekomme. Mehr als die 8 Euro fürs China-Poti will ich nicht investieren.

    Sehr hilfreich war der der Hinweis, daß ich in die Service-Anleitung des A-209 schauen muß. Jetzt habe ich endlich eine Abbildung der Platine gefunden, auf der das Poti eingelötet war (Bild11). Leider ist jedoch die Pin-Numerierung kaum zu lesen.

    Ich habe das Bild daher mal gedreht und vergrößert, sowie mit blauer Farbe die Nummern daruntergeschrieben, so wie ich sie zu erkennen meine. Ich hoffe, daß das richtig ist (Bild12).

    Eine Übertragung der Nummern auf die ausgebaute Platine zeigt Bild13.

    Desweiteren habe ich versucht, das alte Poti auszumessen. Die Ergebnisse zeigt Bild14.

    Ich kann damit nicht sonderlich viel anfangen. Das einzige, was mir deutlich erscheint, ist, daß die äußeren Pins nicht belegt sind und daß zwischen 1 und 4 der größte Wert ist, daß also dazwischen die gesamte Kohlebahn liegt.

    Anschließen könnte ich das jetzt trotzdem nicht, denn da es sich um ein Doppel-Poti handelt, müßte ich zweimal einen solch hohen Wert haben, für jede Kohlebahn gesondert.

    Beim neuen Poti sind die Werte nachvollziehbar (Bild15): 1 und 3 sind jeweils Anfang und Ende der Kohlebahn, 2 ist jeweils der Schleifer und 3 der Loudness-Abgriff.


    Aber wie kann ich jetzt die 6 Anschlüsse des alten Potis an den 8 Pins des neuen Potis anlöten? Kann ich da etwas überbrücken?


    Gruß,

    Kurt

  • Moin Kurt,

    sind die äußeren Lötpunkte denn leiterbahn-/bauteilmäßig irgendwohin verbunden? Für mich sieht das so aus, als ob das reine Befestigungspunkte sein könnten.

    Beste Grüße

    Günther


    "Listen to the music"

    Derzeit am Start: Dual CS 704/X-5 MC, 721, 1219 mit wechselnden TA, 491/Ortofon VM 320, 461 m. Sägezahnteller; Yamaha C-4, Proton AA-1150, TPA 3255 Class D Endstufe, Philips CD 304MkII, div. Eigenbau-LS; beyerdynamic DT 1770pro, DT 990pro

    vor der "Werkstatt": diverses
    Abzugeben: Dual 461 m. Pickelteller, i-Supra Phono-VV, 2-3 Paar Eigenbau-Lautsprecher und noch mehr... bei Interesse einfach fragen ;)

  • Reine Befestigungspunkte. Soweit ich das mit der Lupe erkennen kann. Und der Plan zeigt m.E. auch nichts anderes...

  • Hallo Kurt,

    Reine Befestigungspunkte. Soweit ich das mit der Lupe erkennen kann. Und der Plan zeigt m.E. auch nichts anderes...

    Genau so sehe ich das auch. Dann hast du am Originalpoti keine Loudnessfunktion. Die verbleibenden sechs Anschlüsse sind für Anfang, Ende und Schleifer nötig. Auf der Platine sind m.M.n. die Punkte 2 und 5 die Massepunkte. Du musst auf deinem letzten Bild dazu schreiben wie die Achse wihin gedreht war, oder die Messungen mit Linksanschlag (leise) und Rechtsanschlag (laut) der Achse wiederholen. Und die Werte genau dazu schreiben, also Ohm oder kOhm. Dann wäre die Angabe gut wie die Leiterbahnen von den 4 Anschlüssen (1, 3, 4 und 6) zu welchen Bauteilen gehen. Also Pin x zu Bauteil y.

    Viele Grüße
    HaJo

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  • Hallo Hajo,

    besten Dank, daß du dir auch noch den Kopf zerbrichst.

    Ich habe mal versucht, herauszufinden, wohin die Leiterbahnen von den 4 Nicht-Massepunkten (1, 3, 4 und 6) hinführen. Auch mit Lupe, keine Chance. Das sind alles SMD Bauteile (siehe Bild20) und man kann kaum etwas erkennen.

    Ich bin mittlerweile so weit, daß ich den Kaffee auf habe und das Handtuch werfe.

    Mag sein, daß ich mit den Dual-Service-Anleitungen verwöhnt bin, aber ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, daß die Pioneer-Service-Anleitung gar nicht helfen will...

    Dann kommt die Kiste halt auf den Wertstoffhof, wo sie hingehört.


    Vielen Dank an alle, die versucht haben zu helfen!

    Gruß,

    Kurt

  • Hallo Kurt,
    so schnell werfen wir nicht das Handtuch.

    Die gezeigten SMD-Bauteile sind 0-Ohm-Widerstände. Also auf deutsch Drahtbrücken. Mit dem Bild kann ich schon was anfangen. Ich brauche jetzt noch die von mir beschriebenen Messungen der Ohmwerte mit Links- und Rechtsanschlag des neuen Potis.

    Viele Grüße
    HaJo

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  • Danke für die Beharrlichkeit!!

    Die Werte des neuen Potis messe ich morgen. Heute nicht mehr, bekomme gleich Besuch...

  • Hallo Kurt,

    anbei das Bild für den Anschluss deines Stereo-Potis. Oben liegt der Pegel von den Eingängen an. Unten die Masse. Rote Linien zeigen den rechten Kanal, blaue die des linken Kanal. Die Loudnessanschlüsse werden nicht benötigt. Wenn ich deine Messungen habe kann ich die Zahlen an die Anschlüsse schreiben.

    Viele Grüße
    HaJo

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  • Ich habe jetzt mal versucht, gemäß dem von Hajo eingezeichneten blau/roten Schaltplan aus Post14 das Poti anzuschließen. Da meine Anschlußdrähte von der Bauteilseite aus kommen, mußte ich die Anschlüsse spiegeln. Meines Erachtens gilt dann das in Bild40 dargestellte: 2 und 5 sind die Minuspole (Ende der Schleifbahn), 1 und 4 sind die Pluspole (Anfang der Schleifbahn), 3 und 6 sind die Schleifer.

    Angelötet habe ich die Pluspole an die beiden Nummern1 des neuen Schalters, die Minuspole an die Nummern3 und die Schleifer an die Nummern2.

    Das Ergebnis ist mit fast links gedrehtem Poti war eine Katastrophe: volle Lautstärke. Ich habe es dann nochmal mit fast nach rechts gedrehtem Poti probiert - ebenfalls volle Lautstärke. Ich mußte jeweils sofort ausschalten und bin froh, daß meine Test-Lautsprecher es überlebt haben.

    Wo liegt nun der Fehler? Hat jemand eine Idee?

  • Hallo Kurt,

    Wo liegt nun der Fehler? Hat jemand eine Idee?

    So muss es angeschlossen werden! auf deinem Bild 20 ist deine Nummerierung der Platinenanschlüsse genau anders herum wie auf Bild 40. Was ist richtig?

    Die Nummerierung in Bild 20 ist falsch!!! also auch meine Nummerierung. Im Bild 12 ist es nach Plan genau umgekehrt.

    Gehe bei den Anschlüssen einfach nach den Leiterbahnanschlüssen und meinem Anschlussbild.

    Nach deiner Anschlussbeschreibung müsste alles richtig sein.

    Viele Grüße
    HaJo

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    3 Mal editiert, zuletzt von HaJoSto (24. April 2025 um 21:42)

  • So ist es m.M.n. richtig. Ist die Platine, wenn eingebaut, mit Masse irgendwo verbunden? Wenn keine Masse am Poti wirksam ist kann das Geschehene passieren.

    Viele Grüße
    HaJo

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  • Hallo Hajo, ich bin gerade dabei, ein Bild zu basteln, auf dem die Numerierungen richtig sind, und da kommt deine Antwort mit der Korrektur der Nummern.

    Ich habe sie auch korriegiert - unsere Ergebnisse sind identisch (siehe Anlage) - und ES FUNKTIONIERT!!!

    Ich schreibe nachher noch ein paar Worte dazu, muss jetzt schnell weg...

    Gruß,

    Kurt

  • :thumbup::thumbup::thumbup::thumbup:

    Viele Grüße
    HaJo

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