505-4 wieder zum Leben erweckt - "hohe Gleichlaufschwankung", welchen TA dran bauen?

Hallo!

Ich habe nach Jahren endlich wieder geschafft meinem CS505-4 wieder Leben einzuhauchen. An dem Ding hängt einiges an Nostalgie, ist er doch gerade mal ein paar Stunden länger bei uns als unser Sohnemann. Auf Grund des vorhandenen CS704 ist er aber immer mehr in den Hintergrund gerückt, das wollte ich wieder ändern.

Der Dreher hat einen anderen Motor bekommen, da sich nichts mehr bewegt hat. Alle Widerstände am Netzteil wurden vorher mal von mir getauscht, daher droht also keine "Gefahr".
Allerdings musste ich an dem Motor erstmal die Geschwindigkeitsregelung wieder gängig machen (der Zylinder auf dem Motor steckte fest und hat sich nicht nach oben/unten bewegt) und das leichte Schleifgeräusch hat ein frisches Öl (SAE 5) im Lager beseitigt.

Was mir jetzt aber negativ auffällt ist der Gleichlauf:

Das ist zwar jetzt schon besser, aber doch noch ganz schön weit weg von den Werksangaben. Riemen ist übrigens ein "neuer" von Thakker. "Neu" deswegen, weil der auch schon seit bei den Teilen vom Dreher im Keller lag. Eingepackt, aber halt auch schon gut abgelagert. Momentan dreht das Gerät einfach seine Runden in der Hoffnung dass sich das nur noch etwas einlaufen muss.
Kann ich sonst noch was tun um den Gleichlauf hier doch noch zu verbessern? So liegt das ja wohl über der Hörgrenze bzw. deutlich über der Norm.

Dann bleibt noch die Frage nach dem Tonabnehmer. Er hat keinen mehr montiert, weil das damalige OM System defekt war (OM5 oder 10 - Nadel abgebrochen) und ich Depp damals auch den Nadelträger entsorgt habe. Ich bilde mir ein, das AT13eav damals für den 505 hier besorgt zu haben. Das System sollte technisch glaub ich passen auf den ULM Arm, oder liege ich da falsch?

Danke für eure Hilfe!

LG
Herbert

Zitat von Marc82

Moin Herbert,

hast du das Tellerlager gereinigt und neu geölt?

Servus!

Ja, mit Q-Tip und Isopropanol gereinigt. Danach erst das SAE 5 Federgabelöl verwendet, das dürfte aber zu dünn sein. Jetzt mit einem 0W40 läuft das schon besser, aber immer noch nicht optimal. Ich hätte auch noch Nähmaschinenöl und ein Getriebeöl daheim, wäre eins davon ratsamer? Ich habe mich auch auf ein paar wenige Tropfen von dem Öl beschränkt. Wie viel nimmt man da wirklich?

lini
Nachdem das andere Öl jetzt schon mal etwas Besserung gebracht hat, hoffe ich, dass ich das ohne weitere Einkäufe hin bekommen werde. Ich hätte auch noch das Variopulley vom anderen Motor da, aber das hat lt. Augenmaß einen geringfügig anderen Innendurchmesser.
Optik ist beim Tonabnehmer erst mal zweitrangig, mir geht´s darum ob noch alles sauber funktioniert. Wenn technisch alles so weit OK ist, kann ich mich eventuell nach etwas anderem umsehen. Die Optik vom originalen OM System gefällt mir persönlich halt genau gar nicht. Unabhängig vom Tonarm/Headshell.

So, hab heute noch etwas "gespielt" und derzeit ist Kettenöl für´s Fahrrad im Lager. Das ist etwas dicker und sollte mehr Haftwirkung haben. Merkt man allerdings auch an dem, dass das Lager nicht ansatzweise lange frei dreht. Das war mit dem 0W40 deutlich länger der Fall. Ich bekomme die gemessenen Werte nicht bzw. nur marginal unter die 0,2% Abweichung, egal welches Öl und egal welches Variopulley verbaut ist.

Motor alleine = komplett lautlos, Teller ohne Riemen = komplett lautlos. Beides gekoppelt nach einer Stunde Betrieb wieder Schleifgeräusche die man dann bei Musik aber nicht mehr wahr nimmt aber zwischen den Songs bei 3m Abstand schon noch wahrnehmbar sind. Bin mir nicht ganz sicher, aber ich bilde mir schon ein, dass das früher nicht so war.

Apropos Musik. Das AT System ist montiert und funktioniert technisch wunderbar. Dank der geraden Linien vom Tonabnhemer ist das auch recht einfach ausgerichtet. Lt. der ausgedruckten Vono Labs Schablone (nach Audio...) ist das System fast auf Anschlag vorne und minimalst eingedreht. Auspendeln und Auflage einstellen einwandfrei möglich, das ist nicht ansatzweise an der Grenze vom Gegengewicht.
Auflage erst mal 1,5g und Antiskating von 1,3 eingestellt. Keine Verzerrungen und auch den "mangelnden" Gleichlauf kann ICH nicht hören. Aber Bass, meine Güte hat das viel Bass. In der Kombination liefert das mehr Bass als am 704 ab. Das neigt dann schon fast etwas zum dröhnig werden und die Mitten werden fast etwas, wie wird das immer genannt - zugeschmiert?
Dafür sind die spitzen Höhen komplett verschwunden. Im Gegenteil, kommt mir schon fast etwas "matt" vor.

Ich werde den Dreher jetzt noch ein paar Stunden leer laufen lassen und hoffen dass das Schleifgeräusch noch weg geht. Sonst bin ich echt überfragt.

Heute nochmal in Ruhe ran gegangen und versucht dem Problem logisch auf die Spur zu kommen. Teller runter, Riemen ab und dann schrittweise vor getastet:

- Motor läuft nahezu unhörbar, da muss man mit wenigen Zentimetern Abstand dran um den zu hören

- Lager alleine läuft unhörbar, das bleibt auch so, wenn ich in irgendeine Richtung Druck auf die Achse gebe und das hin und her drehe

- Plattenteller auf´s Lager und gedreht - unhörbar und der Teller läuft "ewig" nach, wenn man ihn angeschubst hat

- Teller runter, Riemen drauf und eingeschaltet - Schleif-/Schab Geräusche, also mal alles genauer angesehen und den Übeltäter ziemlich rasch entlarvt:

Der Riemen schleift unten am weißen Kunststoffteil, das für die Umschaltung 33/45 zuständig ist. Oben schleift nichts, auch wenn das am Bild so aussieht. Drücke ich das weiße Kunststoff Teil 1mm nach unten, ist Ruhe im Karton. Kaum noch Laufgeräusche vorhanden, also nichts mehr, was man noch hören kann wenn der Teller drauf ist und man mehr als einen halben Meter vom Plattenspieler weg ist.
Der Thakker Riemen ist ziemlich genau 5mm breit was wohl dem entspricht was er lt. den gefundenen Daten sein soll.

Also verzweifelt den alten Riemen aus dem Plastikmüll gefischt und erstmal ein paar Minuten ausgekocht und ab damit zum Plattenspieler. Was soll ich sagen? Der rutscht zwar durch weil doch schon zu wenig Spannung drauf, aber der läuft ruhig/leise. Sieht zwar für´s Auge um nichts anders aus am Plattenspieler, aber das dürften die berühmten µ Unterschied sein die es dann ausmachen.
Auskochen vom Thakker Riemen hat dann auch noch ein wenig was gebracht, der ist erst mal auch deutlich leiser. Ich überleg mir ob ich einen S-Riemen von Alfred bestelle, dann würd bei den Versandkosten auch Sinn machen, dass ich die Systemlehren für den 704 und den 505 auch noch mit bestelle...

Zitat von Wojomebo

Ein schlaffer Riemen hängt natürlich zwangsläufig durch und schleift dann halt nicht mehr. Für mich sieht das so aus, als ob die Motorachse zur Tellerachse geneigt wäre...Kann da etwas verbogen sein oder eine Unterlegscheibe fehlen ?

Servus Wolli,

das mit dem durch hängen kann ich glaub ich ausschließen, es schleift der neue Riemen unten am Kunststoffteil. Die Neigung kommt eher vom Winkel der Aufnahme. Beilagscheiben fehlen auch keine, nur die Gummis der Aufhängung vom Motor werden evtl. schon etwas rissig. Da glaub ich noch eher, dass der Motor schon etwas zu weit rein sackt, weil die 3 Gummis ihn nicht mehr weit genug hoch heben. Bei 45 U/Min schleift übrigens nichts und er läuft nahezu lautlos.

Danke für alle Antworten! Dann war ich ja zumindest bereits auf dem richtigen Weg heute.

Ich hab mir das an dem defekten Motor gerade nochmal angesehen und verstehe jetzt glaub ich, worauf ihr hinaus wollt:
Wenn das Pulley höher kommt, steht die ganze Einheit höher und ich brauche die silberne Schraube nicht so weit runter schrauben, damit die Drehzahl in den korrekten Bereich kommt. Das dürften lt. Photo etwa 2mm sein, das werde ich mal in Angriff nehmen.

Zitat von tpl1011

Aber nicht in der Höhe, die Sache steht und fällt mit der korrekten Höhe des Pulley über dem Blech. Steht nicht umsonst im SM,

Wie man das messen soll, wenn man keinen "Montagebock" hat sei mal dahin gestellt. Ergo war herantasten angesagt, aber ich glaub ich hab´s jetzt:

Dazu waren jetzt schon ein paar Versuche nötig. Raus aus dem Gehäuse, zerlegen, verstellen, Zusammenbau, rein ins Gehäuse. Da merkt man schnell, warum sich Leute einen Montagebock bauen, wenn sie sowas regelmäßig machen. Dazu war definitiv "Beruhigungsmusik" im Hintergrund nötig:

Aber hat sich im Endeffekt auf jeden Fall gelohnt, der läuft jetzt auf 33 und 45 mehr oder weniger Geräuschfrei. Auf jeden Fall aber ohne irgendwelche Schleifgeräusche.
Alles was jetzt noch triggert, ist der Fakt dass die originale "Slipmat" einen ordentlichen Achter hat.

Die Gummis sehen alle 3 gleich "gut/schlecht" aus, eine Neigung wäre mir zumindest mit dem freien Auge nicht aufgefallen, könnte aber natürlich sein.
Im Moment überlege ich, was ich mit meinem "Überangebot" an Plattenspielern mache. Ich brauche eigentlich nur einen und momentan stehen 3 Stück da, die funktionieren. Meinen "Problemfall" CS704 hab ich nämlich heute auch noch hin bekommen. Da ploppt nichts mehr und der Lift ist auch wieder normal "schnell".

Ein 704 darf auf jeden Fall gehen, was ich mit dem 505-4 anfange ist fraglich. Das Hirn sagt, was man nicht braucht kann weg, der Bauch sagt, das kannst nicht bringen bei dem Ding.