CV 1460 Defekt ! fiffige Fehlersuche

Hallo Chris,
herzlich willkommen hier im Forum für hauptsächlich DUAL-Geräte.

Zitat von ChrisBO

Jetzt weiß ich nicht genau ob der Fehler in den Geräten steckt oder genau davor auf dem Stuhl sitzt.

Was erwartest du denn von den beiden CVs?
Es müssen Lautsprecher und Signalquellen angeschlossen sein. Dann muss entsprechend der Signalquelle Tuner, Plattenspieler, Tonband etc. eingeschaltet sein. Auch der zugehörige LS-Schalter ist wichtig. Und nicht die Monitortaste gedrückt sein. Zu guterletzt dreht man die Lautstärke hoch.
Vielleicht schreibst du etwas über deine Gerätekonfiguration.

Hallo Chris,
Die LEDs links neben dem Quellenschalter leuchten nicht? Dann ist höchstwarscheinlich in der Stromversorgung etwas defekt. Hast du die Sicherungen im Gerät mit einem Ohmmeter schon geprüft? Du findest sie nach Öffnen des Gerätes vorn links in der Nähe des Netzschalters.

Hallo Chris,
deine Angaben waren sehr aufschlussreich.
An dem Widerstand auf der LED-Platine müssen an einer Seite ca. 3,4 Volt anliegen. Die kommen vom Netzteil R158 und werden über den Monitorschalter an die LED-Platine weitergereicht.
Anbei ein Bild der Spannungsversorgungpunkte auf der Platine. Überprüfe die Spannungen an den angegebenen Messpunkten.
Wenn die OK sind, vor allem die 3,4 Volt an R158, findest du vor dem rechten dicken Elko, etwa 3cm links vom R158, ein 3-poliges Flachbandkabel, das rechtsseitig zum Monitorschalter verlegt ist. Bei nicht gedrückten Monitorschalter müssen an der linken und mittleren Ader die 3,4 Volt vorhanden sein.
Wenn die 3,4 Volt da vorhanden sind müssen sie auch am Widerstand der LED-Platine ankommen.
Wie du auf dem Bild sehen kannst wird der Transistor TR29 ganz schön gequält. Um in herum ist die Platine schon von der Hitze braun geworden. Wenn das bei dir auch so ist prüfe den Transistor, wenn die 3,4Volt nicht messbar sind.

Ist es denn normal bei dem 1460, das der TR29 so stark gebraten wird?
Dann wäre die Schaltung zu knapp dimensioniert, von der Verlustleistung betrachtet.
Das würde dann noch durch den Spannungszuwachs von 220V auf 230V verschlimmert.
Gruss Armin

Zitat von tubesaurus

Dann wäre die Schaltung zu knapp dimensioniert, von der Verlustleistung betrachtet.

Tja, da hat der Entwickler an der falschen Stelle gespart. Der TR29 hängt an der pos. Hauptspannung von ca. 53 Volt, die durch die Spannungserhöhung auf ca. 55 Volt angestiegen ist und muss diese Spannung auf 3,7 Volt runterquälen. Es sind zwar nur ein paar mA für die LEDs, die da fließen aber unterm Strich sind es ca. 0,5 bis 1 Watt die er verbrät.
Ein Vorwiderstand am Kollektor, und das Problem wäre vom Transistor weg. Vielleicht sollte man den nachrüsten.

Moin

T29 wird in der Tat sehr warm. Aber die Rechnung ist falsch.

Basisspannung: 20,9 Volt lt. Schaltplan (durch Z-Diode). Daraus folgt eine Emitterspannung von 20,3 Volt.

Kollektorspannung:

R152 hat 330 Ohm, R166 hat 47 Ohm. Ergibt gesamt 377 Ohm. Spannungsabfall lt. Schaltplan = (54-34) V = 20 Volt. Über den 47 Ohm-R fallen also 2,5 Volt ab (Strom durch R29 unberücksichtigt, macht aber wg. den geringen 47 Ohm und dem vergleichsweise hohen Gesamtstrom ohnehin nichts aus). Die Z-Diode leitet nicht. Sie ist wohl dazu da, im Fehlerfall den Spannungabfall an R152 zu begrenzen, sodass der Strom im Sicherungswiderstand R166 stärker steigt und er dann durchbrennt. Lustige Idee.

Somit liegen am Kollektor 51,5 V an.

R158 hat 1,5 kOhm. Spannungsabfall: (20,3 - 3,4) V = 16,9 Volt. I = U/R = 16,9 V / 1,5 kOhm = 12 mA.

Diese 12 mA fließen auch durch T29, an ihm liegen (51,5 - 20,3) V = 31 Volt.

Ergibt eine Verlustleistung von 370 mW.

Im Netz finde ich eine max. Verlustleistung von 800 mW für diesen Transistor.

370 mW liegen deutlich darunter, machen aber natürlich Wärme. Die Netzspannungssteigerung macht das Kraut auch nicht fett. Ohnehin ist die Nennspannung vom CV1460 bereits 230 Volt.

Der CV1460 ist jetzt aber nicht dafür bekannt, dass reihenweise die T29 ausfallen - bei einem Gerät, das mittlerweile auch schon 30 Jahre auf dem Buckel hat und grundsätzlich zuverlässig und pflegeleicht ist... mei.... weiß net...

Gruß

Hallo Zivi,

Zitat von Zivi

T29 wird in der Tat sehr warm. Aber die Rechnung ist falsch.

so ist es von dir natürlich 100%tig richtig.
Das sollte von mir auch keine Rechnung sein sondern nur eine grobe Abschätzung. Den R158 habe ich dabei jedoch mit seinem Spannungsabfall völlig übersehen .
Schon ein Widerstand von ca.1,5 kOhm bis 2 kOhm zwischen Kollektor und R152/R166 würde die Verlustleistung vom TR29 auf ca. 60mW drastisch reduzieren.
Das in dem Bereich was gemacht wurde zeigt das Foto weiter oben. Im Schaltplan ist R166/R167 je ein 4,7 Ohm-Widerstand (nicht 47 Ohm!), auf dem Foto jedoch jeweils ein 8,1 Ohm Widerstand.

Das stimmt, 4,7 Ohm, hab den Punkt im Schaltplan nicht gesehen. Es ändert aber quasi nichts.

Die 370 mW müssen verbraten werden. Egal wo. Baust Du einen R ein, ist das gut für den Transistor. Wenn nur noch 60 mW für den übrig bleiben, dann wird aber der R mit 310 mW geheizt - da kommst Du auch nicht mit dem "Standard 250 mW Widerstand" aus.

Allerdings könnte man auch gleich den Transistor ersetzen durch einen BD135, BD137, BD139 o.ä. z.B. Pin-Belegung paßt auch (B - C - E). Gibts für paar Cent beim C oder R und in jeder Bastlerkiste.

Das Gehäuse in Verbindung mit den längeren Beinen sollte auch ohne KK die 400 mW problemlos verkraften.

Gruß

Zitat von Zivi

Das Gehäuse in Verbindung mit den längeren Beinen sollte auch ohne KK die 400 mW problemlos verkraften.

Das wäre eine Lösung. Leider sind die Beinchen der BD's dicker, die Löcher müssen aufgebohrt werden. Dafür sind die Lötaugen der Platine etwas zu klein und zu eng beieinander. Evtl. dürfte ein kleiner aufgesteckter Kühlkörper (Klick) auf den TR29 schon reichen.

Seitenschneider und Zange macht dicke Beine dünn.

Er braucht ja ohnehin einen neuen Transistor. Außer es sind nur
Lötstellen.

Hi !

Zitat von Zivi

Seitenschneider und Zange macht dicke Beine dünn.

"Transistor-Fitness á la Zivi."

Bin ich froh, daß ich Dich nicht als Schlankheitsberater habe ...

Hallo Chris,

Zitat von ChrisBO

Bei C habe ich für den Transistor TR 29 (2 SC 1735) den 2N5210TFR TO-92-3 1 NPN gewählt.

wie bist du denn auf den gekommen??? Der dampft gleich ab in die ewigen Jagdgründe. Der kann nur 100mA er sollte aber mindestens die 800mA können wie der 2 SC1735. Ist der alte überhaupt kaputt?
Anbei die Daten beider Transistoren.

Hallo zusammen,
seit letzter Woche habe ich auch einen CV 1460.
Ist ja zwar kein "Echter" Dual mehr, aber klanglich finde ich Ihn einfach Klasse.
Ich ertappe mich immer öfter mit diesem Gerät relativ laut zu hören, da er auch bei hohen Lautstärken nicht nervt und noch gut differenziert.
Aber auch leise ein Genuss.

Schade, hätte ich schon eher probieren sollen.

Natürlich waren die Sofiten der Beleuchtung defekt. Ich habe sie gegen Sofiten mit 12V 1,2 Watt getauscht.
Led`s wollte ich nicht. Ich finde es so gemütlicher.

Wenn ich das Gerät schon auf habe, dachte ich mir, kann ich ja auch für ein kühlen Kopf der Transi`s sorgen:

Für den oben Beschriebenen TR 29 habe ich einen BD 139 genommen. Der passte übrigens auch ohne "Schlankheitskur" in die Bohrungen.
Im Betrieb kann man ihn noch anfassen.

Ebenso habe ich die Längsregler- Transis mit größeren Kühlkörpern versehen. Es sind Aufsteckkühlkörper, die ich mit einer Bohrung versehen habe. Die Kühlkörper kann man auch noch anfassen. Die beiden "Bratwiderstände" wollte ich erst einmal so lassen.

Weiterhin habe ich den Monitor-Eingang von 22k auf 47k geändert. (Beide Parallelwiderstände getauscht)
So kann ich ihn gleichberechtigt einsetzen.

So, ich mach jetzt erst einmal noch ein bisschen Disco....

Carsten