Weißer Rauch aus CS 620 Q

Hi ?,

was da geraucht und gestunken hat, war mal wieder der kleine Knallteufel, im dualsprech auch liebevoll Knallfrosch genannt.
Das du den getauscht hast war schonmal die halbe Miete.
Es könnte evt noch einen 2ten und bei manchen Modellen auch mal 3 Knallis geben.

Wie das beim 620q ist, k.A., den habe ich selbst nicht, aber der Bestückungsplan sollte Aufschluß geben.
Der ist Bestanteil des Service Manuals, das du dir laden solltest.
Ich schau gleich mal nach nem Link.

Das nun auftretende Problem mit dem blinken ist jedenfalls nicht durch den Knallfrosch gekommen, würde ich meinen.
Aber du schriebst ja auch, das du in der Steuerung den C16 ersetzt hast, da mal nachsehen ob du evt einen Bock geschossen hast.
Also Lötbrücke verzapft oder verpolt (bei gepolten nat.) eingebaut hast.

Duale Grüße
Jens

Du solltest mal RP05 überprüfen. Das ist ein Sicherungswiderstand, der eine normale Schmelzsicherung ersetzt und im Fehlerfall durchbrennt. Er sichert auch CP05 ab.
Zu diesen Sicherheitswiderständen siehe z.B.: http://www.dual-board.de/index…tion-cs-620-cs610-cs-630/

Die klassischen Knallfröche sind 47nF Entstörkondensatoren. Die gibt es nicht im 620. Bei den CS6XX Direkttriebler sind die großen 1000µF Elkos das Problem. Meist verabschieden sie sich still und leise.

...oder es gibt nen neuen Papst

Hi !

Zitat von neuerdual

Wenn ich RP05 im eingebauten Zustand durchmesse, ist der Widerstand unendlich - dann wäre der wohl tatsächlich hinüber. Im Schaltplan steht nur 1 R 8 - der Farbcode könnte braun (oder rot)/grün (oder blau)/gold/ gelb sein. Nach welchem Teil müsste ich denn da schauen?

Das ist ein 1.8 Ohm Widerstand.

Aber wenn der hin ist, dann ist mit Sicherheit der nachgeschaltete Kondensator CP05 hin. Das ist der Stromkreis, der den Motor befeuert, was das Blinken erklärt. Ohne Signal vom Motor geht die Elektronik in den "Störung"-Modus.
Der andere Sicherungswiderstand ist RP12 mit 2.7 Ohm. Das ist derjenige, über den der Strom für die Steuerung läuft. Dahinter sitzt der CP10. Wenn das die messingfarbenden "ROE"-Rollen sind, dann haben die ziemlich sicher einen an der Waffel. Ich hatte so viele defekte von diesen Dingern, daß ich inzwischen so weit bin, daß ich die bei noch laufenden 610 / 620 / 630 / 2225 / 2235 vorbeugend rauswerfe und ersetze.

Was man beim Auswechseln beachten muß (RP05 und PR12) steht im von Thechnor zitierten Thread. Diese Mistdinger sind mal verwendet worden, weil man sich den Einbau von Sicherungen schenken wollte. Dieses Gerät hat nicht mal auf der Netzseite eine Sicherung - nur einen PTC-Widerstand, der bei Erwärmung hochohmiger wird. Damit will man verhindern, daß es offenes Feuer gibt, wenn der Trafo mal durchbrennt. Nice Try.

Wenn die Kondis ausgewechselt sind, kann man auch normale 0.5W-Widerstände 1.8 und 2.7 Ohm verwenden.

.

Zitat von neuerdual

Ich will mal alles sortieren:

1.) RP05 (1,8 Ohm und 0,5W) sowie RP12 (2,7 Ohm und 0,5W) werden ersetzt. Dafür kann ich normale Widerstände verwenden - die Bezeichnung "Sicherungswiderstand" steht für die Funktion und nicht für ein spezielles Bauteil.

Die Funktion ist Sicherung. Es ist in erster Linie wichtig, dass du die sichernde Funktion wieder herstellst. Ein normaler Widerstand wäre nicht oder erst sehr spät durchgebrannt und die Gefahr von größeren Folgeschäden wäre vorhanden

Hi !

Zitat von neuerdual

3.) Die Bauteile zwischen den Sicherungswiderständen RP05 und RP12, also innerhalb des Kühlkörpers, sehen ziemlich mitgenommen aus. Kann das die Folge normaler Hitzeentwicklung sein?

Leider ja.
Der Transi auf dem Kühlkörper hat die undankbare Aufgabe, die 12V netto auf 5V für den Prozessor runterzubringen. Dafür wurde ihm eine 1W-Z-Diode und ein einsamer Vorwiderstand gegönnt, die beide schon relativ warm werden, weil dort ein Querstrom fließt. Da sie die Diode schön dicht auf die Leiterplatte geklebt haben, hat sie ihren Untergrund schon lecker geröstet ...
Der CP15 ist ein kleiner 10µF Elko, der diese Bezugsspannung für den Regeltransistor TP13 etwas stabilisieren soll.

Thechnor hat natürlich Recht: Die Widerstände übernehmen die Funktion einer Sicherung. Man *sollte* sie eigentlich gegen die korrekten Bauteile tauschen. Das Problem ist nur, daß es sie nicht mehr gibt. Die 1W-Typen, die so im Umlauf sind, brennen leider auch erst sehr spät durch, da ihre Belastbarkeit doppelt so groß ist, wie die der Originalen. Und dafür sind sie mehrfach teurer, als normale Widerstände. Man *könnte* hingehen und Sicherungen der mittelträgen Bauserie ausmessen, welche davon 1.8 und welche 2.7 Ohm Gleichstromwiderstand haben. Ich würde mal grob schätzen, daß man so auf 500 bzw. 250mA rauskommt. Dann müßte man sich ein Platinchen mit Sicherungshaltern basteln und mit kurzen Kabelenden so verdrahten, wie die Widerstände. Das ist eine Aufgabe für die Abteilung "Frickeln und Basteln" denn man muß das Ding auch irgendwie befestigen.

Ausweg wären "self resetting fuses", die es seit ungefähr 20 Jahren gibt. Das sind kleine Scheiben, die bei einer bestimmten Belastung "auslösen" und den Stromkreis unterbrechen - und nach Abkühlung wieder einschalten.
Aber da müßte man erstmal was passendes finden.

.

Hi !

Zitat von neuerdual

Zu den rückstellenden Sicherungen: Bei Reichelt gibt es die PFRA 025 (reichelt.de/Rueckstellende-Sic…RCH=PFRA%2B025#av_tabtech) mit folgenden Daten: Belastungsgrenze: 60 V / 40 A, Ihold: 0,25A, Itrip: 0,50A, Anfangs-R min.:1,00 Ohm, Anfangs-R max.: 1,95 Oh. Würde die als Ersatz für RP05 mit 1,8 Ohm taugen? Und PFRA 010 vielleicht für RP12?

Das könnte funktionieren.
Lohnt sich aber erst, wenn sichergestellt ist, daß das Gerät "von den Toten auferstanden" ist und funktioniert.
Daher würde ich erstmal Standardwiderstände 0.5W verwenden, wo zumindest die Chance besteht, daß man am Kräuseln der Lackierung und am charakteristischen Geruch eine Überlast-Situation feststellen kann. Wenn der Dreher dann wieder tut, wofür er mal gedacht war, kann man sich die Sicherungs-Elemente besorgen und damit einen Versuch wagen.

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Ich würde träge Schmelzsicherungen ggf. ergänzt um normale Widerstände einsetzen.

Bei einem 1/2W Widerstand 1,8Ohm, komme ich auf einen Strom mit Hilfe von P=I²*R-> ca 527mA und bei 2,7Ohm auf ca. 430mA

Ich habe vor kurzem bei meinem 610Q einen 1,8Ω Widerstand und eine 250mA Glassicherung hintereinander als Ersatz für den Sicherungswiderstand verbaut.
Funktioniert problemlos...

Ciao

dirk

Dirk (Diwadu) hat doch einen Hinweis gegeben. Ob du da nun 2 oder 3Ohm insgesamt hast, wird kaum einen Unterschied machen. Leider schweigt sich das Service Manual zu dem fließenden Strom aus. Da das alles Cent-Kram ist, bestelle einfach mehrere Werte und nicht zu knapp, so dass du ausprobieren kannst und flexibel bist.

Ich habe beide Sicherungswiderstände mit der gleichen Kombination aus Widerstand und Sicherung ersetzt.
Für die Sicherungen habe ich mir sinnvollerweise Halter mit Kabel besorgt.
Da passen 2 Stück problemlos über die Platine ins Gehäuse...

Leider habe ich vergessen, nach dem Einbau der 2. Sicherung ein Bild zu machen

Im gelben Schrumpfschlauch sitzt der Widerstand:

Ciao

dirk