Dual CV40 rauscht auf rechtem Kanal

Hallo,

nachdem das Problem immer wieder scheinbar zufällig aufgetreten ist, öfters auch unmittelbar nach einem Kaltstart (also wohl kein thermisches Problem), bin ich der Sache mit einem 4,7 µF-Kondensator gegen Masse nachgegangen und hab mich mal durch den Regelverstärker "geklingelt". Dabei konnten folgende Beobachtungen gemacht werden (hier nochmal der Schaltplan: http://dual.pytalhost.eu/cv40s/cv40-06.jpg) :

- Wenn ich den Ausgang des Regelverstärkers ganz rechts antippe, wird das Rauschen erwartungsgemäß leiser und sinkt auf etwa 1/2 der Intensität ab. Damit ist eine grundsätzliche Eignung der Methode gegeben.
- im Weiteren Verlauf habe ich dann testweise mal den C19 einseitig abgelötet, sofern ich nichts im Schaltplan übersehen habe, sollte ich damit den Signalweg zwischen dem Balance-Regler und dem letzten Transistor des Regelverstärkers, T5, komplett unterbrochen haben.
- In diesem Zustand ist das Rauschen noch etwas lauter und (wenig überraschend) nun auch unabhängig vom Balance-Regler. Schlussfolgerung: Das Rauschen entsteht erst hinter dem Balance-Regler in der letzten Stufe.
- Wenn ich mit dem 4,7 µF-Kondensator, der einseitig auf Masse liegt, nun gegen das abgelötete Beinchen von C19 tippe (Trennung zwischen Kondensator und Balance-Regler), verschwindet das ganze Rauschen schlagartig und es gibt eine wunderbare Stille.
- Damit erklärt sich auch, warum der Balance-Regler einen Einfluss hat: Wenn ich den ganz nach links drehe, wird das Rauschen nicht leiser, weil ich ein eventuelles Rauschsignal aus den Stufen vorher gegen Masse leite, sondern, weil ich C19 dann mehr oder weniger direkt über 8,2 kOhm (R 26) an Masse habe, was abgesehen davon, dass der eventuelle Gleichspannungsanteil durch den Widerstand auch "genullt" wird, in etwa der Bedämpfung von Hand grob entspricht.

Somit muss der Fehler irgendwo in der letzten Transistorstufe liegen. Ich gehe mal weiter auf die Suche und würde mich über Kommentare zu meinen Schlussfolgerungen freuen, kann ja gut sein, dass mir ein Denkfehler unterlaufen ist (ist ja schon etwas spät...).

Hallo,

heute Nachmittag hab ich folgende Teile im rechten Kanal getauscht: T5, C19, C20, R27-31. Nach jedem Wechsel hab ich kurz einen Funktionstest gemacht, der Tausch aller Teile (und damit im Prinzip der ganzen letzten Stufe im Regelverstärker) haben überhaupt keinen Einfluss ausgeübt, d.h. das Problem besteht nach wie vor. Wenn ich das rote Signalkabel zum Hauptverstärker testweise ablöte, ist das Rauschen weg, es muss also vom Regelverstärker kommen! Wenn ich, wie geschrieben, C19 einseitig ablöte, kann ich mit einem 4,7nF-Kondensator, der an das abgelötete Beinchen geht, das Rauschen stummschalten. Ist C19 jedoch eingelötet, hat das Berühren der Beinchen keinen Einfluss und das Rauschen bleibt bestehen.

An T5 habe ich folgende Werte gemessen:

Kollektor: 11,59 V
Basis: 3,70 V
Emitter: 3,10 V, scheint also zu stimmen. Wenn ich die Anschlüsse antippe, bekomme ich ein starkes 50-Hz-Brummen, sodass ich das Rauschen nicht mehr eindeutig wahrnehmen kann.

Im Verlauf des Teiletauschs sind auch zwangsläufig alle Lötstellen nachgelötet worden, das hat auch nichts geändert.
Mittlerweile komme ich zu der Überzeugung, dass es aus irgend einem Grunde nicht aus der letzten Stufe kommt. Eine testweise Unterbrechung bei R18, also eher vorne im Regelverstärker, zeigte keine Veränderung.

Langsam komme ich mit meinem Latein so ans Ende, da mir die Ideen ausgehen, was ich noch ausprobieren soll. Vertausche ich die Anschlüsse zum Hauptverstärker, wandert das Rauschen auf den anderen Kanal.

Hallo,

ich habe jetzt noch testweise die Leiterbahn zwischen P4 (Balance) und der Zuführung vor dem Knoten Richtung C18 und R21/Höhenregler) unterbrochen: Dann ist das Rauschen komplett weg, stelle ich die Verbindung wieder her, ist es sofort wieder da. Es ensteht also definitiv nicht in der Stufe um T5, sondern irgendwo vorher und liegt vermutlich auch nicht am Balanceregler, den ich auch schon im Verdacht hatte. Da das Unterbrechen bei R18 keinen Einfluss hatte, muss der Fehler irgendwo dazwischen liegen. In diesem Bereich sind die Teile T4, C16 und C18 schon getauscht. Ich versuche, den Fehler mal weiter zu lokalisieren.

Übrigens denke ich mittlerweile eher, dass es sich um ein Kontaktproblem handeln könnte, da die Intensität des Rauschens immer sprungartig zwischen zwei Zuständen (mittel <--> laut) variiert.

Hallo, hier ist noch der letzte Stand:

Ein zwischen Kollektor und Basis von T5 eingelöteter Kondensator mit 100 pF (war aber ein Styroflex, da ich keinen Keramikkondensator mit dem Wert da hatte) hatte keinen Effekt auf das Problem. Bei testweisen Unterbrechungen des Signalflusses konnte Folgendes festgestellt werden:

- wird direkt vor dem Balanceregler hinter dem Knoten von R21, Höhenregler und C18 aus kommend (siehe oben) unterbrochen, verschwindet das Rauschen

- wird direkt hinter dem Höhenregler unterbrochen, noch vor dem Zusammenlauf mit R21, hat dies keinen Einfluss

- wird nach dem Zusammenlauf von Höhenregler und R21 Richtung Eingang Balanceregler, aber noch vor dem Hinzukommen von C18 unterbrochen, wird das Rauschen deutlich lauter, scheint aber aus verschiedenen Rauscharten zu bestehen.

Testweise hab ich auch schon C13 und C15 getauscht, hatte aber keine Auswirkung.

Leider steht mir kein Oszilloskop zur Verfügung, von daher vermute ich, dass ich mit meiner Messausrüstung den Fehler nicht finde, vorallem, da alle potentiell Ärger machenden Teile erneuert sind und dies praktisch keinen Einfluss hatte. Da das Rauschen auch abhängig von den Klangreglern ist, müsste es eigentlich irgendwo zwischen t3 und vor dem Balanceregler entstehen, aber da komme ich so nicht weiter. Warum der Verstärker sehr stark rauscht, wenn C19 einseitig abgelötet ist, ist zusätzlich seltsam.
Und über all dies hinweg funktioniert der linke Kanal einwandfrei ohne jegliche Probleme.
Für heute mach ich Schluss.

Hallo zusammen,

erstmal vielen Dank an alle, die bisher mit Hinweisen und Kommentaren weiter geholfen haben!
Da mir unter der Woche die Zeit leider nicht wirklich reicht, hoffe ich, dass ich am kommenden (oder spätestens übernächsten) Wochenende nochmal ein paar Stunden Zeit finde. Dann werde ich nochmals die letzten Tipps verfolgen und insbesondere die Platine unten von eventuellen Flussmittelresten reinigen. Mir ist zwar keine besonders starke Verschmutzung aufgefallen, aber mittlerweile ist ja sowieso "alles" als Quelle möglich.

Insbesondere die Tatsache, dass das Rauschen bei einseitig abgelötetem C19 deutlich lauter wird, dann beim Antippen mit dem gegen Masse geschalteten Kondensator verschwindet, allerdings NICHT, wenn der C19 beidseitig eingelötet ist. Ebenso, dass das Rauschen verschwindet, wenn man wie oben beschrieben eine Unterbrechung zwischen Balanceregler und Bereich T4 vornimmt. Ich würde daraus vorsichtig schlussfolgern, dass das Rauschen "vor" dem Bereich von T5 entsteht und bei der Auftrennung um C19 nicht mehr durchkommt. Warum dann aber ein zusätzliches Rauschen bei einseitig abgelötetem C19 entsteht, kann ich mir nicht erklären, insbesondere da im Bereich von T5 alle Bauteile (T5, C19, C20, R27-31) ohne Änderung des Problems ausgetauscht worden sind.

Wenn das alles nicht zum Ziel führt, ist meine letzte Hoffnung, dass jemand aus dem Forum, der mehr Ausrüstung und Erfahrung mit der Signalverfolgung hat, sich das Gerät mal ansehen kann.
Abgesehen vom eigentlichen Problem des Rauschens interessiert mich natürlich auch hochgradig, was hier eigentlich los ist!

Bis dahin eine gute Woche,

Hallo,

heute habe ich die Leiterbahnseite der Platine mit etwas Feuerzeugbenzin gereinigt, es gab an einzelnen Stellen ein paar unschöne Reste alten Flussmittels (braune Rückstände). Jetzt sieht es zwar etwas besser aus, allerdings hat sich das Rauschproblem dadurch nicht verbessert. Auch mittels Taschenlampe sind mir keine offensichtlichen Beschädigungen der Kontakte aufgefallen.

Von den genannten Vorschlägen habe ich noch ausprobiert:

- C16 einseitig hochlöten: Dadurch wird das Rauschen erkennbar stärker und klingt dann etwa so, als ob ein UKW-Radio auf keinen Sender eingestellt ist. Bei korrektem Anschluss von C16 wird es dann wieder etwas gedämpft.

- Kondensator (47 µF) zwischen B+ und Masse schalten: Als Pluspol hab ich den Lötpunkt von R22 und als Minuspol die Masse-Leiterbahn verwendet. Der Anschluss dieses Elkos hatte keinerlei Auswirkung auf das Rauschen.

- Die Widerstände R22 und R23 habe ich nicht gewechselt, da ich natürlich von diesen keinen passenden Wert mehr da hatte und ich zwecks Wahrung des identischen Aufbaus beider Kanäle keine anderen Werte einbauen wollte.

Also so wie ich es von meinem jetzigen Stand aus sehe, gibt es keinen erkennbar logischen Grund für das Verhalten, mal verschwindet es, mal bleib es, mal wird es deutlich lauter. Manchmal lässt es sich mittels Kondensator dämpfen, wenn in der Nähe der Signalfluss unterbrochen ist, im "Normalzustand" dann aber wieder keine Auswirkung des "Dämfpungs-Cs".
Hier muss vermutlich mit besseren Mitteln der Signalverfolgung nachgegangen werden. Ich möchte jetzt auch nicht scheinbar wahllos weiter mit dem Skalpell Leiterbahnen an verschiedenen Stellen unterbrechen, das tut mir irgendwie im Herz weh:(

Von daher würde ich gerne das Angebot von HaJo wahrnehmen.

Hallo,

die genannten Vorschläge kann ich eventuell noch kommende Woche irgendwann abends versuchen. Einige Fragen bzw. Bemerkungen dazu habe ich aber noch:

Unter der Annahme, dass es im Bereich um T4 liegt, müsste das Rauschen ja bei einseitig hochgelötetem C19 verschwinden. Und hier liegt eben das seltsame Verhalten vor:

Ist C19 einseitig oben, wird das Rauschen etwas stärker und "klarer", lässt sich aber dann mittels Dämpfungskondensator komplett kurzschließen (s. Beitrag 23). Ist C19 wie im Betrieb eingelötet, ändert sich durch das Antippen mit dem Dämpfungs-C jedoch kaum etwas. Wenn der Fehler um T4 ensteht, dürfte er bei einseitig abgelötetem C19 doch gar nicht mehr Richtung Endverstärker kommen, oder? Außer, das Rauschen wandert irgendwie "rückwärts" über die Versorgungsstromleitung von R22 oder R24 kommend (in dieser RIchtung gibt es ja keine Kondensatoren) zu T5 hin.

Die Klangregler haben folgende Auswirkung: Der Bassregler ändert kaum was, beim Höhenregler bleibt die Lautstärke im Wesentlichen gleich, wird allenfalls in der Nähe der Maximalstellung geringfügig stärker. Eher zu bemerken ist, dass das Rauschen bei aufgedrehtem Höhenregler eben etwas "feiner" und bei zurückgenommenem Höhenregler dumpfer klingt, aber nicht wesentlich in Intensität variabel ist.

C17 wurde übrigens schon getauscht.

Ich kann noch andere Widestände probieren, weiß aber noch nicht, wie es zeitlich in den nächsten Tagen klappt.

Hallo,

anbei nun eine Aufnahme des Ganzen. Zunächst ist der normal funktionierende linke Kanal zu hören. Das Rauschen ist so schwach, dass man im Hintergrund die Pendeluhr im Wohnzimmer zwei Räume weiter ticken hören kann. Dann kommt der rechte Kanal, am Ende der Aufnahme hab ich noch einmal am Höhenregler gedreht (Max -> min -> max).
Zur Aufnahme (Handy) wurde der Balanceregler auf den jeweiligen Kanal eingestellt und das Handymikrofon im Abstand von wenigen cm vor den Lautsprecherstoff gehalten. Das Rauschen auf dem rechten Kanal ändert manchmal kurzzeitig auch seine Intensität, als ob es zwischen zwei Leveln hin- und her-wechselt, wobei es in der Aufnahme hier durchweg auf dem Niveau "leise" ist. Das passiert leider aber sehr selten und schlecht reproduzierbar, deswegen ist es auch nicht auf der Aufnahme zu hören. Aber schon das "leise" Niveau ist deutlich zu stark.

Die Umgebung von T4 versuche ich mir mal unter der Woche noch anzusehen.

Natürlich ist mir klar, dass der CV40 insgesamt nicht so rauscharm ist, allerdings funktioniert halt der linke Kanale ohne Probleme. Auch die Leistung beider Kanäle ist subjektiv identisch.