Dual CV40 rauscht auf rechtem Kanal

  • Hallo Felix,
    da ich auch einen CV40 habe interessiert mich die Lösung Deines Problems brennend.


    - Die Widerstände R22 und R23 habe ich nicht gewechselt, da ich natürlich von diesen keinen passenden Wert mehr da hatte

    Du kannst doch die beiden Widerstände der beiden Kanäle untereinander tauschen.
    Die vier Widerstände sind ja nicht viel Arbeit, wenn man sieht was Du schon alles angestellt hast.
    Sollte der Fehler wandern bist Du schlauer, wenn nicht kannst Du alles so lassen und mußt leider weitersuchen.
    Ich drücke Dir die Daumen. :thumbup:


    Viele Grüße
    Frank

  • Hallo zusammen,


    leider hatte ich letzte Woche unter der Woche keine Zeit gefunden und am Wochenende selbst war ich an beiden Tagen nicht zu Hause, sodass der Verstärker noch warten muss. Aber spätestens am kommenden Wochenende, sofern spontan nichts dazwischen kommt, sollte ich wieder genug Zeit haben, um mich des Problems nochmal anzunehmen, dann wissen wir hoffentlich mehr.


    Viele Grüße,

    Gruß, Felix


    meine Anlage:


    Receiver und Radio: Grundig R35a
    Vinyl: Dual 1010 mit DMS 238
    Schellack: Dual 1004 mit CDS3
    Band: Grundig TK19 automatic

  • Hallo, es geht weiter und ich denke, dass ich den Fehler langsam eingrenzen kann. Gut, das dachte ich schon mehrfach vorher, aber der Reihe nach:


    Wenn ich C19 einseitig ablöte, wird das Rauschen nicht wirklich lauter, wie vorher beschrieben (nur etwas), aber weist einen deutlich größeren Höhenanteil auf, also in etwa so, als ob eine Bedämpfung mittels Kondensator gegen Masse wegfallen würde.


    Wenn ich an T4 Basis und Emitter überbrücke, knistert es nur kurz im Lautsprecher im Moment der Kontaktherstellung, aber sonst passiert scheinbar nichts.


    Testweise habe ich mal R22 und R24 einseitig abgelötet, um T4 stillzulegen, und siehe da: Das Rauschen verschwindet vollständig, und ist jetzt auf einem Level wie der linke Kanal. Die Wiedergabe funktioniert einwandfrei. Also muss der Fehler im Bereich um T4 liegen. Mal sehen, was sich noch ergibt.


    Update: Habe jetzt R22 und R24 ersetzt, danach kam das Rauschen wieder. Nachdem ich C16 testweise mal hochgelötet hatte, wurde das Rauschen so laut wie noch nie zuvor und klang jetzt wirklich wie ein völlig falsch eingestelltes Radio. Ich habe dann noch R23 ersetzt, weil der ja eh noch auf der Liste der Verdächtigen war und auch unmittelbar in der Nähe wohnt.
    Und es sieht so aus, als ob es das war. Nach dem Tausch von R23 (der noch seinen Sollwert hatte) war das Rauschen schlagartig so leise, wie auf dem linken Kanal. Wenn ich jetzt C16 einseitig hochnehme, wird es zwar wieder lauter, allerdings deutlich (ca. 20-25%) weniger intensiv, als mit dem alten R23. Im Normalzustand ist der rechte Kanal jetzt so rauscharm, wie der linke. Dies wäre ein Zustand, mit dem ich zufrieden wäre. Allerdings traue ich dem Braten noch nicht restlos. Ich werde den CV40 jetzt mal mehrere Stunden laufen lassen und dann nochmals angeben, ob es Zeit für einen Freudentanz ist, oder nicht :)

    Gruß, Felix


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    Einmal editiert, zuletzt von Stereophon () aus folgendem Grund: Neue Erkenntnisse.

  • Hallo Felix,

    Testweise habe ich mal R22 und R24 einseitig abgelötet, um T4 stillzulegen, und siehe da: Das Rauschen verschwindet vollständig, und ist jetzt auf einem Level wie der linke Kanal. Die Wiedergabe funktioniert einwandfrei.

    das verstehe ich nicht. Welche Wiedergabe funktioniert einwandfrei? Wenn der T4 stillgelegt ist, kann eigentlich nichts oder nur wenig wiedergegeben werden, da dessen Verstärkung fehlt.
    Hast du den Emitter-Elko an T4 (C17) schon mal ab gehabt oder getauscht? Es wäre interessant, was dann passiert!

    Viele Grüße
    HaJo


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  • Hallo,


    wenn R22 und R24 einseitig ausgelötet ist, funktioniert die Wiedergabe auf dem rechten Kanal über den normalen Eingang (PU Magn. hab ich jetzt nicht ausprobiert, sollte aber nicht anders sein) mit angeschlossener Signalquelle. Lautstärke und subjektive Leistung waren nicht schwächer, wie auf dem nicht veränderten linken Kanal. Allerdings war die Wiedergabe höhenbetonter. Ist T4 denn nicht nur für die Klangregelung zuständig? Es besteht ja auch von R18 aus kommend direkt zum Balance-Regler und somit T5 ein Signalweg, der die Umgebung von T4 komplett umgeht (R18 --> P2/P3 --> (R21) --> P4). Somit könnte ohne T4 die Wiedergabe auch funktionieren. In Beitrag Nr. 34 wird ja auch von der Wirkung als Gegenkopplung gesprochen, oder habe ich nen Denkfehler?
    C17 hab ich schon ersetzt, das hatte keine bemerkbare Auswirkung.


    Also auch jetzt nach mehreren Stunden funktioniert noch alles einwandfrei. Ich hoffe mal, dass es sich in den nächsten Tagen nicht ändert.

    Gruß, Felix


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  • Somit könnte ohne T4 die Wiedergabe auch funktionieren. In Beitrag Nr. 34 wird ja auch von der Wirkung als Gegenkopplung gesprochen, oder habe ich nen Denkfehler?

    Richtig, aber nicht über den ganzen Frequenzbereich. Die Schaltung ist schon komisch. Über C16 gelangt ein Teil des Pegels an die Basis von T4, wird von dem ca. 4fach verstärkt und geht phasengedreht über C18 an den Balanceregler.
    Gleichzeitig geht ein Teil des Pegels direkt vom Höhenregler auch an den gleichen Punkt des Balancereglers wie der phasengedrehte Pegel vom T4. Sehr suspekt.
    Bau mal alle Widerstände am T4 wieder rein und öffne die Leiterbahn vom R21 zum Balanceregler.
    Was passiert dann?
    Ich vermute, dass in dieser komischen Schaltung ein Bauteil sein Wert verändert hat und das Ganze zu einem Oszillator geworden ist. Schade das du keinen Oszillografen hast.

    Viele Grüße
    HaJo


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  • Hallo Felix,


    funktioniert die Wiedergabe rauschfrei wenn einer der beiden Widerstände R22 R24 ausgelötet ist oder hast du beide gleichzeitig draußen?
    Spannen wäre, was passiert, wenn R24 bestückt und R22 ausgebaut ist.


    Sehr seltsam finde ich, dass es bei hochgelötetem C19 rauscht. ??


    Dies läßt in der Tat vermuten, dass der Verstärker schwingt.

  • Hallo,


    ich hatte beide Rs gleichzeitig ausgelötet. Morgen kann ich mal testweise R22 rausnehmen und dann auch noch kontrollieren, was passiert, wenn die Leiterbahn bei R21 geöffnet wird. Rauschen tut's jetzt bei hochgelötetem C16 etwas, aber deutlich weniger als vorher. Im Betriebszustand ist das Rauschen so leise, wie links (vgl. Hörprobe-Datei von vor zwei Wochen). Jetzt würde mich auch interessieren, ob bei hochgelötetem C19 wieder das Rauschen auftritt, oder nicht.


    Jetzt läuft er seit ein paar Stunden ohne Zwischenfälle.

    Gruß, Felix


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  • Nach dem Tausch von R23 (der noch seinen Sollwert hatte) war das Rauschen schlagartig so leise, wie auf dem linken Kanal.

    Und warum hast Du dann nicht auf gehört?
    Das Problem war doch damit gelöst!
    Wenn ich hier etwas falsch verstanden habe mach mich schlau!


    Viele Grüße
    Frank

  • Guten Abend zusammen,


    @ Frank: Das Problem ist damit scheinbar in der Tat gelöst, so nach dem Motto: Problem gelöst, Ursache grob klar, aber nicht genau, warum eigentlich. Deswegen noch die weiteren Überlegungen.


    Heute Nachmittag habe ich noch ein paar letzte Versuche durchgeführt.


    - Öffne ich im jetzt "guten" Zustand die Leiterbahn zwischen R21 und dem Balanceregler, tritt ein Rauschen wieder auf, ist aber deutlich leiser, als vorher. Nach dem Schließen der Leiterbahn ist es wieder weg, bzw. so extrem leise, dass kein Unterschied zum linken Kanal feststellbar ist. Dieses Niveau ist für mich zufriedenstellend (vgl. die Tonaufnahme beider Kanäle vor dem Wechsel)


    - Löte ich R22 einseitig aus, ist keinerlei Rauschen zu hören.


    - Öffne ich die Leiterbahn zwischen R21 und dem Balanceregler UND löte R22 einseitig aus, tritt kein Rauschen mehr auf. Es muss also definitiv von der Stufe um T4 gekommen sein.


    - Da im Bereich um T4 mittlerweile alle Bauteile außer R25 erneuert sind, habe ich diesen auch noch getauscht, somit sind alle Teile um T4 neu, der Tausch hatte subjektiv aber keine Auswirkung.


    Die Spannungen im Schaltplan bei T4 habe ich noch nachgemessen, dabei kam raus (Sollwert/Istwert, beide in Volt):


    T4-K: 9,3 / 10,3
    T4-B: 3,7 / 4,1
    T4-E: 3,3 / 3,4.


    Die Werte sind also minimal höher, sollte aber so in Ordnung sein.


    Ich habe den CV40 jetzt wieder zusammen gebaut und werde ihn so lassen, sofern es nicht wieder in ein paar Wochen losgehen sollte.


    Vielen Dank allen, die mir bei der Lösung dieses ungewöhnlich zeitintensiven Problems geholfen haben! Hoffen wir, dass es so bleibt!

    Gruß, Felix


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  • Ich drück dir auch beide Daumen. :thumbup:
    Schau mal in meinem Post #15 auf meine ersten Sätze. Meine Vermutung damals hat sich scheinbar bewahrheitet. ;)

    Viele Grüße
    HaJo


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  • Hallo,


    kleines Update nach etwa einem Monat: Der CV 40 arbeitet weiterhin einwandfrei ohne Rauschen :)

    Gruß, Felix


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