CT8 ganz leise...

  • So, zwischendurch mal einen CT8 auf dem Tisch.
    Den hatte ich mit geangelt um meine HS130 komplett zu machen. ;)


    Natürlich kaputt angekommen, kein strom, nix.



    Erst mal den Knallfrosch ersetzt, sah nicht mehr gut aus.
    Eingeschaltet und es gab erst einmal licht, aber keinen Empfang, alles Mausetot.



    Danach 3 elko's und zwei dioden ersetzt und siehe da: Tuner funzt wieder.



    Naja, zum teil, der Empfang ist da auf L,M und Kurze Welle. Signalanzeige schlägt aus.
    Auf UKW auch empfang aber keine signalanzeige...


    Ausgang vom Tuner auch sehr leise...


    Kann mir jemand sagen wo ich nun weiter machen muss?
    Würde mich Freuen für jeden Tip! ^^


    LG, Ernst



    LG, Ernst


    Tja, infiziert mit "Dualitis"


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  • Hi Ernst !


    Der CT8 hat meiner Erinnerung nach mehr technische Ähnlichkeit mit dem CT110 (breites Gehäuse, keine Stationstasten) als mit den CT17/18/19. Soweit ich mich entsinne, hat der auch das IC TBA450 als Stereodecoder. Das ist das IC J401, in Deinem Bild das gesockelte, am Platinenrand oben in der Mitte. Laß' das Gerät mal ein paar Minuten im UKW-Betrieb laufen und dann mal mit dem Finger einen "Thermotest" machen. Wenn es deutlich warm bis "recht heiß" ist, ist es im Eimer. Das wäre aber ein bißchen unlogisch, weil auch das Tonsignal für AM (L/M/K) darüber muß, um an die Ausgangsbuchse zu gelangen.


    Die weiteren ICs sind
    J301 TAA991 - AM / FM ZF-Verstärker
    J302 TBA120 - FM / ZF Verstärker und Demodulator


    Bei einem reinen FM-Problem würde ich mit mal das Umfeld um und den Chip J302 angucken.
    Der TBA120 (-S / -AS) war mal recht verbreitet.


    .

    Peter aus dem Lipperland


    Solo mio, vendro unscrupuloso, custombres sansaclu.

  • Hallo Peter,


    Leider nix, der TBA 450N wird also NICHT waarm oder heiss.


    Schaltplan ist ja nirgendwo auf zu treiben, nicht einmal hier.


    die zwei anderen chips stecken in der Blechbox, werde die mir auch mal ansehen...

    Also: Anzeige funktioniert nur bei L,M und Kurzwelle.
    Bei UKW tut sich nichts. Obwohl ich UKW-sender auch höre beim abstimmen.
    Ist nur viel zu leise, muss den Amp fast ganz aufdrehen...


    Wo wird das ausgangssignal dann "abgebremst"?


    LG,
    Ernst



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  • Hi Ernst !

    Schaltplan ist ja nirgendwo auf zu treiben, nicht einmal hier.

    Guckst Du bei CT110:


    http://dual.pytalhost.eu/ct110s/


    Die beiden anderen ICs sitzen in dem störungssicher abgedeckelten Bereich rechts.



    Ist nur viel zu leise, muss den Amp fast ganz aufdrehen...


    Wo wird das ausgangssignal dann "abgebremst"?

    Ist jedes NF-Signal leise ? Auch das der AM-Bereiche ? Oder nur UKW ?


    .

    Peter aus dem Lipperland


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  • ALLES ist leise!


    Die ic's stecken in der Blechbox, hab auch da 3 kleine Elko's erneuert.
    Hätte noch einen TBA120 in meiner Kiste, weiss allerdings nicht wie ich den alten nachprüfen muss.


    LG,
    Ernst



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  • Hi Ernst !

    ALLES ist leise!

    Okay, Du hast doch ein Scope.


    Guck' mal bitte am Stereodecoder TBA450 Pin 2, wo das Signal in das Ding reingeht.
    Da muß bei AM und bei UKW ein deutliches Signal anliegen.


    Das kommt (beim CT110-Schaltplan) über die Verbindung F
    Bei UKW: über C327 und von da vom Pin 8 des TBA120 (über den 8.2K Widerstand R326)
    Bei AM: über C328


    Das Ausgangssignal am TBA450 kommt an den Pins 7 und 8 raus, wird dann über die beiden Transistoren T401 und T402 verstärkt und müßte an den Kollektoren der Transis deutlich größer rauskommen, als an den Emittern. Bitte dort auch mal die Gleichspannungen prüfen, die im Schaltplan angegeben sind.


    Nicht, daß wir irgendwo eine Unterbrechung der Betriebsspannung haben. Ich meine, mich zu erinnern, daß die Betriebsspannung gegenüber der Masse negativ ist. Der doofe Spannungsregler (Shuntregler) und die etwas verworrene Netzteilschaltung machen das nicht einfacher ...
    Die Betriebsspannung geht beim TBA450 an Pin 16 (eigentlich Masse) und müßte so um -13V betragen. Pin 9 (eigentlich +Ub) liegt an Masse.


    .

    Peter aus dem Lipperland


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  • Okay, Du hast doch ein Scope.

    Stimmt, aber bis heute noch nie damit gearbeitet. Mir fehlt dazu die Basis.
    Und durch meine Sch**ss Krankheit hatte ich mir bis heute noch keine Mühe damit gemacht...


    Lerne aber gerne dazu!


    OK, wenn du mir kurz sagen kannst ob die basiseinstellungen ok sind? Hat sich erledigt!


    LG, Ernst



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  • Moin,


    Pin 2 kommt Signal an...
    und bei 7 und 8 raus...



    LG, Ernst


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  • Das Ausgangssignal am TBA450 kommt an den Pins 7 und 8 raus, wird dann über die beiden Transistoren T401 und T402 verstärkt und müßte an den Kollektoren der Transis deutlich größer rauskommen, als an den Emittern

    Stimmt auch...


    Und wie jezt weiter?


    LG, Ernst



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  • Hallo Ernst,

    Und wie jezt weiter?

    mir kommt der Verdacht hoch, dass du ein falsches Kabel angeschlossen hast und nur das hörst, was kapazitiv auf die offenen Eingänge des gesteckten Kabel übertragen wird.
    Zieh das Kabel am Tuner ab und prüfe die Pins des Steckers per Brummtest. Es muss an zwei Stiften brummen. Vergleiche die Stifte mit den Buchsenanschlüssen des Tuners, ob da Leitungen ran gehen.

    Viele Grüße
    HaJo


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  • mir kommt der Verdacht hoch, dass du ein falsches Kabel angeschlossen hast und nur das hörst, was kapazitiv auf die offenen Eingänge des gesteckten Kabel übertragen wird.

    Gratuliere HaJo :thumbup: , ich hatte ein DIN-Kabel angeschlossen was ich voriges Jahr auf Ebää gekauft hatte. Zufällig noch ein altes gefunden bei meinem Grundig RTV, und siehe da es funzt.
    Wieso haben die verschiedene pin-belegung? Dachte die wären immer gleich? ?(


    Ok, empfang ist da, Ton also auch.
    Bleibt nun noch der Stereo-empfang, (Stereo-Lampe ist in ordnung, nur leuchtet sie nicht) und die Feldstärke-Anzeige, die funktioniert nicht bei UKW, bei L,M und Kurze welle ist alles ok.
    Also auch kein Stereo-Empfang... :|


    Doch vielleicht mal den TBA 120 näher betrachten?


    LG, Ernst



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  • Hallo Ernst,
    da kann man wieder schreiben: Kleine Ursache große Wirkung.

    Dachte die wären immer gleich?

    Es gibt mehrere Arten der Belegung dieser Kabel. Die Mono-Kabelverbindung klammere ich mal aus.
    Also für Stereo:
    Entweder 2- adrig für den Verstärkereingang (Equivalent zu LINE-IN),
    oder 2-adrig für den Verstärkerausgang (Equivalent zu LINE-OUT),
    oder 4 adrig für beide Richtungen. Z.B. für Tapedecks, Tonbandgeräte etc. (Aufnahme u. Wiedergabe in einem Kabel)
    Dann gibt es noch Sonderausführungen, wo die Adern gekreuzt sind.
    Genau kannst du dir hier alles nachlesen.
    Wenn man ein Kabel lange nicht benutzt hat hilft nur das Öffnen des Steckers um nachzusehen oder wenn der vergossen ist das Durchmessen der Stifte mit dem Ohmmeter.
    Hier (Klick) kannst du dir alles genau durchlesen.
    Zum UKW-Empfang:
    Da hat die Antenne einen großen Einfluss auf den Empfabg.
    Alter Spruch: Eine gute Antenne ist der beste Hochfrequenzverstärker

    Wenn AM funktioniert kann zu 90% das UKW-Empfangsteil betroffen sein. Also nicht der TBA120. Das Empfangsteil findest du oben links im Schaltplan.
    Ist Empfangsmäßig überhaupt nichts zu hören oder doch ganz schwach? Davon hängt ab, wo du mit der Fehlersuche ansetzen kannst.
    Zusätzlich findest du Spannungsangaben im Schaltbild. die sind zu prüfen.
    Dann sehen wir weiter.

    Viele Grüße
    HaJo


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  • da kann man wieder schreiben: Kleine Ursache große Wirkung.

    Das kann ich nur Bestätigen!


    Da hat die Antenne einen großen Einfluss auf den Empfabg.
    Alter Spruch: Eine gute Antenne ist der beste Hochfrequenzverstärker

    Nö, hab ne gute T-Antenne an der Wand, jeder Tuner von mir hat hiermit Top Stereo-empfang...



    Ist Empfangsmäßig überhaupt nichts zu hören oder doch ganz schwach?

    Doch, hat Empfang, nur kein Stereo und das Feldstärke instrument rührt sich nicht. Stereo-Lampe also auch nicht.
    Auf AM funktioniert es...


    LG, Ernst



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  • Doch, hat Empfang, nur kein Stereo

    Da habe ich schon wieder einen Verdacht.
    Bei vielen Empfangsproblemen mit Tunern, die einen BF245B im Eingang haben war der sehr oft defekt. Du kannst das prüfen, idem du am Messpunkt 1 über einen Kondensator mit 47pF in Reihe deine Antenne oder eine Messleitung von ca. 80cm Länge anschließt. Wenn der Empfang /Lautstärke besser wird ist der T101 defekt.

    Viele Grüße
    HaJo


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  • ist der T101 defekt.

    Der BF245b ist leider ok...


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  • Der BF245b ist leider ok...

    Da würde mich interessieren, wie du das festgestellt hast...
    Das ist ein N-Kanal-JFET Feldeffekt-Transistor.

    Viele Grüße
    HaJo


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  • Ganz einfach: ich habe hier einen "neuen" reingesetzt, und das ergebnis bleibt gleich.(Vor 14 Tagen eine ganze Box mit älteren Transi Typen bekommen von einen Bekannten)
    Hatte sowieso schon gemerkt das dies kein normaler transi ist...


    Apropo: die Anzeige geht kurz hoch beim Einschalten und dann sofort wieder unter Nul...


    LG, Ernst



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  • So, habe nun die anderen Transi rausgelötet und nach gemessen, die müssten nun eigentlich alle ok sein.
    Vielleicht doch der TBA450 im eimer??


    LG, Ernst



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  • Hi Ernst !

    Vielleicht doch der TBA450 im eimer??

    Eher nicht.
    Das ist "nur" der Stereodecoder. Der hat mit dem FM-Empfang und der Anzeige der Feldstärke nix weiter zu tun.
    Das Problem wird noch davor liegen.


    Ich würde mal die Einstell-Liste der FM-Abgleichanweisung durchgehen und nur mit dem Scope an den Meßpunkten gucken, ob da Signale anliegen. Das dürfte als erstes einen Hinweis geben, wo man suchen muß. Es reicht im Prinzip, wenn einer der Trimmkreise eine Macke hat und das Signal aus dem FM-Frontend nicht durchkommt. Oder wenn der 10.7MHz ZF-Teil (für UKW) eine Macke hat.


    Wenn es nicht auf ein Schalterproblem runterzubrechen ist (also irgendwo im Schaltersatz Kontaktprobleme vorliegen) dürfte es schwierig werden, den Fehler zu finden. Da stehe ich auch oft wie ein Doofer davor ... X/


    .

    Peter aus dem Lipperland


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  • Empfang ist soweit gut, bekomme alle Stationen...NUR kein STEREO und die Anzeige funzt nicht.
    Weiss es jezt nicht mehr...
    Dann geht er eben zurück ins Regal, eigentlich schade, wollte ihn fit machen für meine HS130.


    LG, Ernst



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