Dual CT 17 sehr schlechter UKW-Empfang

  • Hallo Dual-Gemeinde


    Hatte einen Dual CT 17 Tuner in
    sehr gutem Zustand bekommen.


    Stand schon ewige Zeiten rum und wurde nicht benutzt.
    Hab ihn angeschlossen, Wurfantenne eingesteckt, und siehe da,
    er lief einwandfrei.
    Super Empfang, top Stereo-Signal, FeldstärkeInstrument
    schlug fast ganz aus, toller Sound.


    Die Freude hat aber leider nicht lange angehalten!!
    Nach ca. 1 Stunde in Betrieb, wurde er nur noch halb so laut,
    das Stereo-Signal war komplett weg, und der UKW- Empfang
    miserabel, kaum noch Ausschlag am Feldstärkeinstrument!!


    Was könnte da kaputt gegangen sein??


    Kenn mich mit der Elektronik nicht sonderlich aus.
    Möchte das schöne Gerät eigentlich erhalten, zum
    Wegschmeißen viel zu schade.


    Hat jemand eine Idee??


    Gruß
    Uwe

  • Hallo Uwe,


    besorge Dir den Schaltplan vom Dual CT18, der müsste auch beim CT17 zutreffen.


    Spannungen vom Netzteil gegen Masse nachmessen (-15V, +30V vorhanden?).
    Im allgemeinen sind gerne die kleinen Elkos im Gerät hinüber. Wenn da einer leck geworden ist (Ratio-Elko oder ein Pufferelko in der Spannungsversorgung), ist so was denkbar.


    Gruss,
    Reinhard

  • Hi !


    http://www.mcamafia.de/images/dual_ct17_schaltplan.jpg


    :D


    Ach so: der CT17 ist auch einer von denen, wo der Stereodecoder den Dienst einstellt, wenn eine der beiden in Reihe geschalteten Birnchen (6 - 7V, 35mA, T5 Glassockel) für die "Stereo"-Anzeige den Dienst quittiert - oder die Fassungen davon versottet sind.
    Das wäre die allererste Stelle, die ich prüfen würde !


    .

    Peter aus dem Lipperland


    Solo mio, vendro unscrupuloso, custombres sansaclu.

  • Hallo!
    Habe mir auch einen CT 17 Ersteigert.
    Passt Optisch ja schön zum VC 121.
    Ist auch alles soweit IO bis auf den Stereo - Decoder. Guter Empfang, NF Ausgang IO


    Bin leider nicht so Firm im HF Bereich, habe mich in die Funktionsweise so eines Decoders erst Einlesen müssen.
    Lampen sind in Ordnung, am Emitter von T403 liegen die -16 V an. Bei Mono Schaltung 0V.
    Schwellspannung an Emitter von T402 ist Regelbar mit den beschriebenen -1,1 Volt oder auf -0,2 Volt (Stereo?)


    Die 19 Khz liegen an D401 u. D402 an und werden auch verdoppelt. Allerdings scheint mir die Spannung etwas gering:


    Vor D401 o. D402 ca. 0,6V SS danach um die Germanium 0,3V reduziert auf 0,3V SS ist das so IO? Scheint mir sehr gering
    T402 kann ja so nicht Aufgesteuert werden !?


    L 401 scheint auf max. Pegel Eingestellt zu sein. Leichte Drehungen reduzierten ihn nur.


    Vielleicht hat ja jemand ein Tipp wo ich weitersuchen kann?

  • Hi !

    Vielleicht hat ja jemand ein Tipp wo ich weitersuchen kann?

    Ist der Trimmer R403 okay ?
    Wenn der Schleifer abgemodert ist, dürfte der Pegel an T401 zu L401 zu klein sein, weil dann der gesamte Widerstand in der Emitterleitung liegt.


    Und: C407 / C408 prüfen. Wenn die vermorschen, ziehen sie das Signal zusammen.
    Bitte auch die Mono/Stereospannung (-7V / -12V) an R419 prüfen.


    .

    Peter aus dem Lipperland


    Solo mio, vendro unscrupuloso, custombres sansaclu.

  • Hallo Peter,


    erst einmal vielen Dank für die Tipps.


    R403 und C407 /C408 habe ich getauscht, keine Veränderung.


    NF scheint Ordentlich vorhanden zu sein, bloß der Träger scheint etwas Mau über L401 rüberzukommen.


    Vor L401 ca. 1V ss (Kann ich durch die Hüllkurve nicht genau erkennen) hinter L401 lediglich 0,5-0,6 Vss.
    Kann L401 defekt sein?



    Die Mono/Stereo Spannung beträgt immer 7,1 Volt.
    Sie wird doch durch T402 u. 403 beeinflußt oder?



    So, nu aber ins Bett, vielleicht fällt ja noch was ein.....


    Carsten

  • Hi !

    Die Mono/Stereo Spannung beträgt immer 7,1 Volt.
    Sie wird doch durch T402 u. 403 beeinflußt oder?

    Jein.


    Die schalten nur durch, wenn sie ein gültiges, auswertbares Stereosignal erhalten. Und da scheint ja der Pegel zu klein zu sein.
    Daher bleiben auch die Lampen aus und die Spannung dort ist immer die für das Monosignal.



    Kann L401 defekt sein?

    Hmm.


    Glaube ich nicht.
    Die Mitte der Sekundärwicklung geht über C405 und R410 an Masse und Du müßtest vor beiden Dioden ein Signal haben.


    Vielleicht nutzt Dir die Abgleichanweisung für den CT17 ja was:



    .

    Peter aus dem Lipperland


    Solo mio, vendro unscrupuloso, custombres sansaclu.

  • Hallo


    Werde dann mal die Birnchen vom Stereo-Decoder prüfen,
    werde mich dann wieder melden.


    Gruß und schönen Sonntag
    Uwe

    Meine Dreher:



    Dual 721
    Dual 750-1
    Dual 731q

    Pioneer PL-530

    Fischer MT-6225

    Kenwood KD-2055

    Kenwood KD-5100

    Kenwood KP-3022

    Onkyo CP-1057F

  • Hi Uwe !

    Werde dann mal die Birnchen vom Stereo-Decoder prüfen,

    Wenn Du beim Schalten von Mono auf Stereo am Emitter von T403 -12V hast, sind die Birnen und Fassungen okay.
    Dann kann es nur sein, daß die Birnchen ein bis zwei Nummern zu groß waren und es T403 gerissen hat und der die Spannung nicht mehr an L402 durchreicht. Den würde ich mal prüfen.


    .

    Peter aus dem Lipperland


    Solo mio, vendro unscrupuloso, custombres sansaclu.

  • Hallo Peter, hallo Uwe


    der CT 17 funktioniert wieder:






    Ich habe C222 entfernt C332 getauscht, C330 gegen eine Folie getauscht.
    Immer noch keine Besserung.
    Dann an R322 extern 19 Khz gegeben. Schaltverhalten des Decoders ist Einwandfrei u. Anzeige leuchtete.


    Es liegt also wirklich nur am Pegel...
    R410 Abgelötet. Leicht verformtes Signal an Basis von T402 Funktion aber gut.


    Dann habe ich R407 Einstellbar gemacht mit einem 100k Ohm Poti und R410 wieder angelötet:


    Bei ca. 40 k Ohm funktioniert alles wie es soll. Komisch, aber ist so.
    Signalform ist OK, Stereospannung liegt bei 11 V.


    Danach L402 auf max. Pegel Abgeglichen.
    Leider kann ich die Kanaltrennung nicht Einstellen, da ich ja nicht HF Einspeisen kann.
    Ich habe alles wie im Original gelassen (L403; R403)


    Der Unterschied Stereo/Mono ist aber deutlich hörbar. (Sogar nur mit Lötzinn- Wurfantenne)



    @ Uwe :


    Trotz nicht funktionierendem Stereo- Decoder hatte ich gute Signalstärke. Zwar in Mono, aber alles OK.
    Der Decoder "fischt" sich die 19 Khz aus dem Signal raus, verdoppelt Sie auf 38 Khz, um dann hinterher in der Summenmatrix(D403-D406) auf die richtigen Kanäle zu Addieren. Wenn also die Birnchen nicht leuchten, oder T 402 oder T403 defekt ist, funktioniert das ganze immer noch in Mono. Der Fehler liegt bei Dir vermutlich weiter "vorne" oder an den Betriebsspannungen.


    Das heißt auch, wenn das Signal eh keine Amplitude hat, funktioniert auch der Stereo- Decoder
    nicht richtig, da T402 nicht angeregt wird.


    Sind die Betriebsspannungen OK? :16 V/ 32 V u. die stabilisierten 13 V(M1 am großen 470µ Elko).
    Wie Peter schon schrieb: Die kleinen Elkos (2,2µ F) können das Signal bei Defekt "runterziehen".
    Hier besonders auf C 330 achten.
    Die Spannungen an den Basen von T306 u. T307 messen. (Achtung Minus des Messgerätes an M1 (Großer 470µF Elko - Pol)


    Weiter bin ich bei meiner "Tuner Exkursion" in Sachen Fehlersuche (leider?) nicht gekommen.


    @ Peter:
    Vielen Dank für die Tipps u. Pläne bzw. Anleitung.


    Schönen Restsonntag noch (Erst mal Kaffee kochen....)


    Carsten

  • Hallo Peter und Carsten


    Der CT 17 funktioniert wieder einwandfrei, wie am ersten Tag.
    Die Elkos waren defekt, wurden getauscht.
    2 Transistoren hatten sich auch noch verabschiedet.
    Kann aber leider nicht sagen, welche es waren, ein Bekannter
    hatte die Reparatur vorgenommen.


    Der Schaltplan von Peter war dabei sehr hilfreich,
    nochmals vielen Dank.


    Viele Grüße aus Mittelfranken
    Uwe

    Meine Dreher:



    Dual 721
    Dual 750-1
    Dual 731q

    Pioneer PL-530

    Fischer MT-6225

    Kenwood KD-2055

    Kenwood KD-5100

    Kenwood KP-3022

    Onkyo CP-1057F

  • ...sagte ich doch!


    Beitrag Nr. 2 oben!


    Die kleinen Elkos sind hier meist defekt! Im Netzteil, im Dekoder und sonstwo. Alle immer erneuern.


    Gruss,
    Reinhard

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