Hallo,
im Zuge von Messungen an meinen TA's habe ich mal eine DN160E (Saphir gebondet) mit einer shibatisierten von Hr. Göttmann verglichen.
Hier die Ergebnisse, vielleicht bringt der ein oder andere sein Hörempfinden mit dem Frequenzgang meiner Probanden überein.
Oben: Originale DN160E (Saphir gebondet)
Unten: Shibatisierte DN160E
Beste Grüße
Thomas
Sehr schön kann man auch den Einfluß der Torsionsresonanz des Tonarmes bei ca. 340 Hz erkennen, ein wenig auch die Biegeresonanz bei 80 Hz.
Gruß
Uli
Sehr schön kann man auch den Einfluß der Torsionsresonanz des Tonarmes bei ca. 340 Hz erkennen, ein wenig auch die Biegeresonanz bei 80 Hz.
Gruß
Uli
Hallo zusammen.
Dass die Resonanzen des Tonarms so deutlich sichtbar werden , hätte ich nicht gedacht. Aber ist das in der Praxis auch hörbar ??
Grüße,
Florian
Die Resonanz ist bei Deine Dreher aber schon recht stark ausgeprägt. Angeblich kann so eine Resonanz die Übersprechdämpfung negativ beeinflussen, aber ob dem wirklich so ist? Schaut man das Diagramm des zeitgenössischen Tests an, so sind da die Resonanzen wesentlich weniger klar auszumachen.
In der Dual-Werbung für den Nachfolger CS 741Q mit geändertem Tonarmmaterial ist die Resonanz im Vergleichsdiagramm "Alu-Rohr" sehr ähnlich wie bei Dir zu sehen, das spricht für Dein Meßequipment. Du solltest mal messen, inwieweit es auf den jeweiligen Einzelkanälen zu einem Übersprechen kommt. Dazu braucht man eine Meßplatte mit einem moduliertem Signal, welches einmal nur rechts und einmal nur links ein Signal enthält.
Aber egal, ich würde mir dadurch das Musikhören nicht verleiden lassen, man wird es eher nicht hören, die Einflüsse des Abhörraumes sind weitaus größer.
Gruß
Uli
Hier das Frequenzdiagramm mit Übersprechen
Dazu ein paar Anmerkungen:
1) Die Höhe der Biegeresonanz ist u.a. abhängig vom Zustand des TAR's. Sobald das sehr kurze Gewinde vom Alu-Dorn in dem Einstell-Rändel aus Kunststoff
auch nur ein wenig schlackert, was bei fast allen Exemplaren der Fall ist, erhöht sich die Amplitude.
2) Die Höhe der Torsionsschwingung ist bei allen meiner Probanden in der dargestellen Größenordnung gewesen und der zu sehende Peak ist natürlich abhängig
von der eingestellten Glättung, welche bei mir nur sehr gering eingestellt ist. Hier ist sie ebenfalls gut zu sehen, genauso wie die gesamte Übertragungscharakteristik
des ULM60E sich mit meiner Messung gut deckt.
Durch entsprechende Auswahl von Tonabnehmern lässt sich die Torsionsschwingung nahezu vollständig unterdrücken.
Besonders von Vorteil sind TA-Bodies aus Materialien die eine hohe Eigendämpfung besitzen.
man wird es eher nicht hören
Doch, das ist je nach Musikmaterial der Fall. Eine gute Testplatte dafür ist z.B. Lizz Wright's "When I Fall". Ihre Stimme wie auch die stark verzerrte Gitarre
liegen genau in diesem Frequenzbereich und es macht sich dort deutlich bemerkbar. Es klingt "unsauber" in diesem Frequenzbereich.
Das soll's an dieser Stelle erst mal gewesen sein, geht ja um DN160E's und nicht um Tonarme
.
Beste Grüße
Thomas
Hallo Thomas.
Danke für deine Ausführungen
Ich lese hier schon länger mit, da ich mich den physikalischen Problemen bei der mechanischen Abtastung noch nie so richtig auseinander gesetzt habe.
Ich finde es wirklich interessant.
Sorry, wenn ich damit von der Ursprungsthematik Nadeln abgelenkt habe
Grüße,
Florian
Moin Thomas,
mit welchen Gerätschaften oder Programmen hast Du die Frequenzschriebe aufgezeichnet? Klar, man braucht erst einmal eine Meßplatte mit dem gleitenden Sinus, aber dann?
Es wäre ja Mal interessant, ob der CS 741Q tatsächlich keine Resonanzen im Tonarm hat und wie es bei den Generationen davor und danach sowie bei anderen Herstellern damit aussieht. Gerade bei den anstehenden neuen CS-Modellen von Dual aus Landsberg sollten Probleme derlei Art gleich in der Entwicklung ausgeschlossen sein.
Gruß
Uli
Moin Uli,
hier das Diagramm für einen TKS OM Body mit OM20 am CS741Q
Bei 500Hz ist noch eine ganz kleine Torsionsschwingung zu erkennen und bei 2kHz eine Biegeschwingung, insgesamt aber ein sehr ausgeglichener Verlauf.
Dual hat da vieles besser gemacht. Interessant ist auch dass der Tonarm vom 741 30% schwerer ist als der vom 731, aber um 40% biege- und torsionssteifer.
Nach meinen Berechnungen ist da eine ordentliche Schippe Magnesium in der Legierung "XM300" 
.
Sie haben konstruktiv aber noch ein paar Sachen verbessert.
Beste Grüße
Thomas
Das ist sehr gut zu sehen, interessant auch der insgesamt linearere Frequenzgang. So bleibt die Frage, wie Du die Diagramme erstellst.
Gruß
Uli
Auch wenn das Thema am Ende für mich weggedriftet ist, ein schöner Thread.
Ich kann mir das gut vorstellen, daß man Ulm gut tunen kann.
Wobei ich atn 13, atn 14 und vm 95ml quer gehört habe und für mich die Variante Micro line am besten angehört hat.
Da wäre retip bestimmt auch nett.
Die Shibata war weniger gutmütig bei der Plattenqualität. ?
Cheers Ronny
So bleibt die Frage, wie Du die Diagramme erstellst.
Der Graph ist ganz offensichtlich mit REW erstellt. Für mich stellt sich nur die Frage, wie Wiedergabe und Aufzeichnung synchronisiert wurden. Der Graph zeigt einen Frequenzgang von 20-20k, aber mir ist keine Testplatte bekannt mit einem Sinussweep, der diesen Bereich umfasst.
Die Bassanhebung ist fragwürdig.
Habe auch einiges rumprobiert mit REW, bin dann aber wieder beim Neutrikschreiber gelandet, weil mit REW falsche Ergebnisse rauskamen. Daher wäre ich auch interessiert, wie das gemacht wurde.
Durch entsprechende Auswahl von Tonabnehmern lässt sich die Torsionsschwingung nahezu vollständig unterdrücken.
Besonders von Vorteil sind TA-Bodies aus Materialien die eine hohe Eigendämpfung besitzen.
Hallo Thomas,
hast Du zufälllig ein Shure mit Dynamic Stabilizer oder passender Jico SAS mit nachgebautem Stabilizer und könntest die Messung am Dual 731 damit bitte wiederholen? Es wäre interessant zu sehen, in wieweit der aktivierte Stabilizer die aufgezeigten Resonanzen (Torsions- und Biegeresonanzen) dämpft.
Gruss,
Thomas
hast Du zufälllig ein Shure mit Dynamic Stabilizer oder passender Jico SAS mit nachgebautem Stabilizer
Alle Shures die ich mal besessen habe waren nur kurz bei mir, daher ist eine solche Messung leider nicht (mehr) möglich.
Der Graph zeigt einen Frequenzgang von 20-20k, aber mir ist keine Testplatte bekannt mit einem Sinussweep
Dann schau dir mal die CA-TRS-1007 von Clearaudio an.
Beste Grüße
Thomas
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