1228 ( in KA 61)Tonarmproblem und Weitere Fragen zur KA61

nö...hab das problem bei einem 1226 und jetzt auch bei einem 1019.

Romme

...beim 1019 ist es im rahmen...stellt man halt weniger as ein...evtl passt auch die stellung der as schraube nicht (mehr) oder man könnte auch die tonarmkabel mal ablöten...vielleicht ist da ja irgendwo zug drauf. Ich tipp aber eher auf was anderes...nur was?

Romme

Hi !

Zitat von schrauber71

Was komisch ist , ist das der Tonarm wenn Auflagekraft und Antiskating bei 0 steht und ich den Tonarm zur Plattenmitte führe wieder zur Stütze wandert- recht zügig.

Säubert mal den Liftpimpel und die Fläche gegen die der Liftpimpel von unten gegendrückt.
Da gibt es zwei Phänomene: 1. der Arm "klebt" am Pimpel und wird beim Aufsetzen verrissen oder 2. der Pimpel ist zu glatt und / oder die Fläche schmierig und der Arm rutscht zurück.

.

....das wäre eine möglichkeit...ich bild mir ein, dass ich das beim 1226 gemacht hab...hat der 1019 überhaupt einen liftpimpel? kann erst wieder am samstag nachschaun...

romme

Hi Andy !

Zitat von schrauber71

Sollte irgendwas vorsichthalber an Elkos getauscht werden ?

Die Knallis am Dreher (10nF im Motorschaltkasten) und der 47nF an der Trafoplatine beim Hauptgerät.
Und auf 240V umlöten.

Ansonsten besteht akuter Handlungsbedarf eigentlich nur, wenn irgendwo welche von den glatten "ROE-Zylindern" auftauchen.
Das ist soweit ich das in Erinnerung habe, nur bei vereinzelten KA61 auf der Endverstärkerplatine der Fall. Am Endverstärker die Sicherungshalter prüfen (neigen zum Abbrechen), die Trimmer für den Ruhestrom wenn möglich ersetzen und dann den Ruhestrom auf 20mA einstellen und das Gerät 10 Minuten im Leerlauf laufen lassen und dabei kontrollieren ggf. nachregeln.
Das war's eigentlich.

Birnen: schwierig, muß ich nachgucken, wenn ich von der Arbeit wieder da bin.

.

Hi Andy !

Zitat von schrauber71

Auch ist mir aufgefallen das der Linke Kanal nur ganz ganz leise spielt. EGAL auf Radio ;oder CD ( ÜBER TAPE)
Hab irgendwas von Stereolampe gelesen.
Was ist den das schon wieder?

Ist bei der KA61 irrelevant.
Bei einigen alten Dual-Tunern funktioniert der Stereodecoder nur, wenn die Birnen für die Stereoanzeige heile sind, weil der hintere Teil vom Decoder darüber seinen Strom kriegt und wenn er bei Stereoempfang mehr Strom zieht, leuchten die Birnchen auf.

Der Tuner in der KA61 basiert technisch auf dem CT18, da ist das anders. Der hat einen separaten Transistor zum Schalten der Stereoanzeige.

Da gibt es doch diesen dreipoligen Anschluß "F" vorne am Endverstärkerboard. Dort geht das Signal vom Vorverstärker auf die Endstufe. Zieh' den bitte mal ab und setze ihn um 180° verdreht wieder auf. Dann sind links und rechts vom Vorverstärker vertauscht. Ist dann immer noch der linke Kanal leiser, ist es ein Problem des Endverstärkers. Wandert der Fehler in den rechten Kanal, hat das Gerät ein Problem im Vorverstärker oder beim Eingangsumschalter.

Zitat von schrauber71

Ruhestrom gemessen habe ich an dem mittleren widerstand von dieser 3 widerstandgruppe vor dem Trimmer, passt das 19,8.

Weiß' nicht, was Du da gemessen hast ...

Bei diesem Endstufentyp kann und soll man den Ruhestrom an sich bei herausgenommener Endstufensicherung mit einem Milliamperemeter direkt messen.
Aber es geht auch indirekt über die Spannungsmessung über R616. Das sind die beiden dicken Widerstände vor den T605.
Das ist ein 0.47 Ohm - über den Daumen gepeilt müssen an dem 10mV für 20mA Strom abfallen.

Zitat von schrauber71

Die zwei parallel liegenden Trimmer sind das doch ?
Der einzelne ist ja für rechts/ links Abgleich.

Die Ruhestromtrimmer sind R612 und R612' - richtig.

Der 250-Ohm-Trimmer R606 beeinflußt nur die Grundverstärkung des linken Kanals. Er liegt parallel über R605. Der beträgt 47 Ohm.
Rechts gibt es nur R607 von 33 Ohm. Mit dem Trimmer wird versucht, kleine Unterschiede im "Gleichlauf" bei der Verstärkung zu kompensieren. Dazu liegen diese Widerstände im Gegenkopplungszweig. Der kleinste einstellbare Wert ist 0 Ohm mit Trimmer am einen Endanschlag, der größte 1 / (1 / 250 Ohm + 1 / 47 Ohm) = 39.6 Ohm am anderen.

Damit wird die Endstufe am Ende auf gleiche Lautstärke ausgepegelt. Wenn man dazu keinen Bock hat, schließt man ein Ohmmeter an R605 an dreht so lange an R606, bis man 33 Ohm abliest ...

.

Hi Andy !

Zitat von schrauber71

Die geht nicht zufallig?
conrad.at/de/skalenlampe-e-10-…e-inhalt-1-st-726524.html

Doch, die geht auch. Das ist ein 2-Watt-Typ, die "originale Birne" ist 3 Watt, also könnte die *geringfügig* weniger Licht bringen, aber da kommt es auch nicht so drauf an. Etwas schummriger ist ja viel gemütlicher ...

Zitat von schrauber71

Hallo Peter das mit dem Ruhestrom hab ich nun verstanden- hat halt etwas gedauert
Sind nun beide auf 20.2 eingestellt besser gehts nicht.
Also das Problem wandert wenn ich Stecker F um 180 Grad drehe mit.

Alles dauert seine Zeit. Und das ist ja kein Wettrennen.

Wenn das Problem wandert, hat die Kiste ein Problem mit dem Vorverstärker. Hmm. Mal gucken, was dafür in Frage kommt ...

1. Frage: ändert sich das Klangbild, wenn Du den Kasten auf Mono schaltest und dann mit dem Balanceregler mal extrem rechts / extrem links drehst ?

Wenn beide Kanäle dann ungefähr gleich klingen, liegt das Problem vor dem Monoschalter im Eingangsschalter-Bereich.
Das kann ich mir aber kaum vorstellen, wäre aber möglich. Da die Eingangsschaltung über mehrere Einzelschalter verteilt ist, macht es das nicht einfacher. Mein Liebling ist immer der "Tape"-Schalter, bzw. der "Monitor"-Schalter, bei Geräten, die sowas haben (hat die KA61 aber nicht). Der Tapeschalter deswegen, weil alle Signalwege vom Plattenspieler und vom Radio dort drüber gehen, damit das Tonbandgerät alle Quellen aufnehmen kann ... außer sich selber. Da wäre es interessant, ob das Problem auch mit einem extern über die "Tape"-Buchse angeschlossenen Recorder auftritt.

Wenn das der Fall ist, dann wäre es möglich, daß der komische Schalter innerhalb der Quadro-Schaltbuchse einen an der Waffel hat. Das Gerät ist ja für den Anschluß eines externen Phono-Quadro-Decoders vorbereitet. Dafür gibt es eine "Phono Ausgang"-Buchse und eine "Quadro" Eingangsbuchse. Wenn man in diese Buchse einen 5-poligen DIN-Stecker steckt, wird der Vorverstärker aufgetrennt und das Signal vom Decoder für die vorderen Kanäle wird von der Anlage wiedergegeben. Die hinteren Kanäle kommen vom Decoder und einem weiteren (oder integrierten) Stereoverstärker. Nach 40 Jahren könnte diese Buchse etwas Kontaktfraß haben.

Dann kommen natürlich alle Sachen im Signalweg in Frage: vier Transistoren pro Kanal und alle Klang- und Lautstärkeregler.

Uff !

.

Hi Andy !

Zitat von schrauber71

Heute ist der FM Tuner dann komplett ausgefallen.

Ich hab' vorhin schon eine Weile auf der Problemstellung rummeditiert, aber da ist noch nicht wirklich was sinnvolles rausgekommen.

Der Tuner fällt eigentlich nur aus, wenn die Stromversorgung irgendwo schlappmacht oder der Schaltersatz elementare Signale nicht mehr weiterleitet. Wenn AM noch geht, liegt der Verdacht nahe, daß es die aus der Hauptspannung gewonnene Abstimmspannung gehimmelt hat. Ohne die ist der FM-Teil sehr unempfänglich, liegt auf der Seite und spielt tot.
Ist der gesamte Radioteil tot dürften die -15V für den Tuner abgelebt sein.

Da kannst Du mal an der D901 / 1N4001 auf dem kleinen Zusatzboard messen. Daran sollten 15V zu messen sein, die aus der Beleuchtungsspannung abgeleitet werden.

http://dual.pytalhost.eu/ka61s/ka61-15.jpg

Die Abstimmspannung ist am besten am Emitter von T301 bzw. am Kontakt M1 zu prüfen.
http://dual.pytalhost.eu/ka61s/ka61-10.jpg

T301 liegt oben rechts, M1 ist der äußerste von der Anschlußreihe. Die Spannung sollte 21V betragen.

Baßmangel ist oft ein Kontaktproblem. Oxydierte Metalle haben die Eigenschaften von Reihen-Kondensatoren (Hochpaß). Die "kleinen feinen" Spannungen kommen durch, die "dicken fetten" und niederfrequenten Bässe nicht.
Kann ich mir so aber kaum vorstellen. Hmmm.

.

Hi Andy !

Zitat von schrauber71

Bass Links immer noch schwächer wie Rechts. Links kommt immer noch Musik wenn Lautstärke auf Null.
Je lauter ich jedoch drehe um so" kräftiger "scheint der Bass links zu werden.

Dann ist aller Wahrscheinlichkeit nach der Lautstärkeregler im A... äh ... defekt.
Oder hat eine kalte Lötstelle oder sowas.

Wenn bei zugedrehtem Lautstärkeregler immer noch was aus einem Kanal kommt, paßt was mit der Verbindung zur Masse nicht, sonst wäre er ruhig. Da an dem Lautstärkeregler aber auch noch die Bauteile für Loudness dranhängen, gibt es dort "Nebenpfade", die wie ein Hochpaß wirken und die tiefen Töne bis zu einem bestimmten Punkt rausfiltern. Vermutlich ab etwas mehr wie halber Lautstärke wird die Anzapfung für das Loudness passiert und der normale Frequenzverlauf kommt zum tragen.

Also: Poti, Lötstellen, umliegende Bauteile und Leiterbahnen prüfen.

.