Reanimation Elac PV8 - Phono- Vorverstärker

Hallo,

In einem von mir erstandenen Miraphon 17H- Plattenspieler war im Inneren ein alter Phono- Vorverstärker montiert. Der 17H ist innen an der Zarge mit einem Datum versehen. Hier wird 24/63 angegeben. Somit sollte der Phono- Vorverstärker ebenfalls aus den Anfängen der 60er Jahre stammen. Nach einer kurzen Funktionsüberprüfung mit dem verbauten STS222- Tonabnehmer, musste ich leider feststellen dass ein Kanal des Phono- Vorverstärkers nicht mehr funktionierte.

Der Phono Vorverstärker ist mit PV8 gekennzeichnet. Nach meinen Informationen, die ich mir im Netz zusammen gesucht habe, scheint es unterschiedliche Versionen geben. Zum Einsatz kamen damals unterschiedliche Germanium- Transistoren. Bei meinem Modell handelt es sich um einen PV8C . Hier sind keine OC75- Germanium-Transistoren verbaut, sondern OC 306/3. Auch sind entsprechend andere Kondensatoren verbaut.

Nach einiger Recherche im WWW fand ich einen Passenden Schaltplan. Hierzu noch einmal Vielen Dank an Kai!

Nach einigen Hinweisen und der (wieder einmal) kompetenten Hilfe von Peter (wacholder), kristallisierte sich ein Defekt von mindestens einem Transistors heraus. Dieses war sogar optisch, durch Verfärbung des Gehäuses, schon zu erkennen.

Da unser Peter hier unser wandelndes Elektro- Lexikon ist, und auch zum Glück eine "kleines" Lager an diversen Teilen sein eigen nennen kann, suchte er mir ein paar passendende Transistoren heraus.

Diese sind heute bei mir eingetroffen. Hierfür nochmals vielen Dank Peter!

Da die Elkos auch nicht mehr die frischesten waren, immerhin hatten sie schon über 50 Jahre auf dem Buckel, entschied ich mich dazu diese auch zu ersetzen. In diesem Zuge habe ich mir auch die Mühe gemacht und die Widerstände einseitig ausgelötet und deren Werte überprüft. Die gemessenen Werte waren mir teilweise zu weit von den Soll- Werten weg. Also entschied ich mich einen Rundumschlag zu tätigen.

Nun werden hier im Forum wieder einige Aufheulen und "Austausch- Wahn" oder "vollkommen unnötig" rufen, oder mir gar Stil- Bruch vorwerfen. Der Dreher soll ja mit dem PV8 hier regelmäßig zum Einsatz kommen. Also nenne ich es einmal so: Für den alltäglichen Gebrauch modifiziert. Er soll funktionieren und machen für was er gebaut wurde. Und das möglichst sicher und zuverlässig.

Metallschicht- Widerstände ersetzten die alten, die alten Keramik- Röhren Kondensatoren wurden gegen "moderne" Folien- Kondensatoren getauscht. Also bekam die Platine eine (fast) vollständige Neu- Bestückung verpasst. Original blieben lediglich der Transformator und ein NTC. Die Transistoren, welche Peter mir netterweise zugesandt hatte, wurden ebenfalls eingelötet.

Vorher:

Nachher:

Teile:

Die großen Papier- Kondensatoren waren ebenfalls noch im Miraphon verbaut. Auch sie wurden gegen modernere Ausführungen ausgetauscht.

Also wurde die vorrübergehenden Überbrückungen wieder entfernt und der PV8 eingeschoben und festgeschraubt. Dann dass Chassis wieder in die Zarge gesteckt und alles angeschlossen.

Tarraaaaaaa! Beide Kanäle funktionieren wieder einwandfrei!

Klanglich kann ich momentan noch nicht so viel dazu schreiben, da werde ich mich in Ruhe noch einmal hinsetzen und lauschen.

Was aber auf jeden Fall schon feststeht: Das STS222 rockt mit dem PV8 richtig die Bude. Druck im Bass*, saubere Mitten und recht sanfte aber sehr klare Höhen.

*EDIT: Der Bass ist zwar da, aber doch sehr verhalten. Zum Vergleich hatte ich den PV8 ausgebaut und das System direkt an meinem CV 1600 gehört. Da zeigt das STS was in ihm steckt - mit PV8 eher ausgebremst.

Hallo Kai,

Zitat von tpl1011

das hat sich doch gelohnt.

Das sehe ich auch so. Klangmäßig muss ich mir da mal in Ruhe meine Lieblingsscheiben drauf legen. Dann kann ich zumindest zum VV eventuell etwas mehr schreiben.

Zitat von tpl1011

So einen Elac würde ich direkt auch noch mal testen wollen. wirklich schön die Kiste und wenn es dann auch noch klingt.

Kann ich Dir auch empfehlen. Teste mal!

Ich hatte ja schon den einen oder anderen Dreher bei mir. Von Elac einen 50H, einen 50H2 und Miracord 46. Die durften alle wieder gehen. Ich mag die eckigen Tonarme einfach nicht. Auch war die Automatik bei denen sehr "zappelig". Das gefiel mir nicht.

Dann kam mein Miraphon 20 mit diesem tollen (Zusatz-) Tonarmlift. Der Tonarm sieht brutal und grobschlächtig aus, ist aber zum einen nicht viereckig und zum anderen macht er seinen Job sehr gut. Ich finde den als Voll- Automaten mit dem Tonarmlift richtig klasse.

Ich lag schon länger auf der Lauer nach einem Miraphon mit dem "Chrom-Arm". Der ist ja an verschiedenen Elac zu finden (18H, 17H, 10H). Ich hatte die Hoffnung auf ein bezahlbares Exemplar bereits aufgegeben. Durch einen Zufall kam dann halt der 17H dann doch ins Haus. Leider keine Automatik, aber zumindest eine Endabschaltung. Das reicht mir.

Geräte wo nicht mindestens eine Endabschaltung montiert ist, haben es bei mir sehr schwer.

Zitat von tpl1011

ich kann mich nur immer wieder in den Ar.... beissen, dass ich mein STS240 damals verkloppt hatte.

So ist es im Leben. Manchmal verliert man, manchmal gewinnt der andere.

Hallo Peter,

Zitat von wacholder

Die ganz Dreisten würden jetzt den ausgelöteten Brösel im Internet als "VIntage Phono-Preamp Components" verticken ...

Haha. Na klar - und dann noch blumig hinschreiben wie toll das alles ist. Sachen gibt es ......

Zitat von wacholder

Auch wieder ein klassischer Vier-Transistoren-VV, der eine überschaubare Anzahl Komponenten hat.

Ja, so viel ist da ja nicht verbaut. Wenn ich mich an meinen Supra- Nachbau erinnere .......

Zitat von wacholder

Bin mal gespannt, wie Dir der Sound nach einer gewissen Ohren-Kalibrierungsphase gefällt. Das Klangbild wird sich sicher von anderen VV's deutlich unterscheiden.

Ich auch! Momentan läuft mal ein wenig Vollenweider. Da kommen Sachen (Töne) zum vorscheinen ..... ich bin gespannt!

Hallo Hartmut,

Zitat von hamp

Sind das die Originalen oder Vergleichstypen?

Vergleichstypen. Welche Transistoren sind bei Deinem Verbaut? OC75 oder OC306/3 ?

Entsprechend gibt es scheinbar unterschiedliche Schaltpläne (!)

Hallo,

Kleiner Zwischenstand: Es rauscht doch nicht unerheblich wenn keine Nadel aufliegt. Wenn eine Platte läuft ist es nicht wirklich wahrnehmbar.

Ich denke ich werde die alte marode Verkabelung im Tonkopfträger noch ersetzten und dann noch einmal testen. Auch werde ich die momentanen Cinch- Leitungen noch einmal ändern. Ich denke aber es kommt vom Phono- Pre.

Als ich das System ohne PV8 direkt am Pre meines Verstärkers laufen hatte, war es ruhiger. Ob es an den Transistoren liegt oder an etwas anderem kann ich bis jetzt nicht abschätzen.

Hallo,

Heute habe ich die Tonarmverkabelung, welche aus dem Tonarmrohr kommt, komplett vom zickenden Kurzschließer entfernt. Die Tonarmverkabelung wurde nun direkt an der Anschlussleiste angelötet. Somit ist nun nichts mehr dazwischen.

Die bisher provisorisch angelöteten Cinch- Kabel, bei denen beide GND- Leitungen miteinander verbunden waren, wurde ebenfalls entfernt. Hier kommen nun frisch angefertigte RG58- Leitungen und neue Cinch- Stecker zum Einsatz.

Ebenfalls habe ich nun die beiden GND-Kanäle (li & re) separat und direkt an der Anschlussleiste angelötet, ebenso die beiden Mittelleiter (li & re). Die zusätzliche Masse- Leitung, welche aus dem System- Träger des Tonarmes bis an die ehemals gemeinsame Masse am Kurzschließer angelötet war, habe ich Mit der Chassis- Masse verbunden und mit einer extra Leitung nach außen geführt.

Somit ist nun alles ordentlich und direkt verkabelt und angeschlossen.

Es rauscht weiterhin recht kräftig. Auch fehlt mir etwas. Ohne den PV8 - also direkt am Phono- Pre meines CV 1600 kamen die Bässe um einiges sauberer und knackiger. Da klang das System einsame Spitze. Ich war regelrecht "von den Socken" was der alte Adel da von sich gab. Es fehlte an nichts. Bass, Mitten, Höhen. Selten so viel Spaß beim Hören gehabt.

Mit dem PV8 klingt das System irgendwie "ausgebremst". Es fehlt an "rums" im Bass. Höhen sind wunderbar klar und schön seidig vorhanden, ohne zu zischeln. Die Mitten sind recht stark betont, aber auch sehr sauber. Der Bass ist recht verhalten. Da fehlt einfach etwas. Ich kann mir nicht vorstellen dass ELAC sein eigenes System damals so "kastriert" hatte. Ich würde fast vermuten dass da etwas nicht stimmt.

Die Bauteile habe ich alle nochmals überprüft. Auch ob ich eventuell Widerstände vertauscht habe. Das passt alles soweit.

Tipps? Anregungen?

EDIT:

Zitat von hamp

Bei mir sind OC306/3 verbaut...

Dann solltest Du Dir mal den Schaltplan für den PV8C genauer ansehen und die Bauteile vergleichen. Beim PV8 mit den OC75 ist die Schaltung wohl leicht anders und es wurden auch zum Teil andere Bauteile verbaut.

Hallo Peter,

Zitat von wacholder

Ist es denkbar, daß die Entzerrungskurve nicht nach US-RIAA erfolgt, wie seit spätestens Mitte der 60er fast Standard, sondern nach der europäischen CCIR bzw. ihrer DIN-Ableitung davon ? Ich kann mir das zwar eigentlich nicht vorstellen, aber mein erster Röhren-VV,der auf dem Entzerrer aus dem Braun CSV60 aufbaut, der widerum auf Schaltungsunterlagen von Valvo aus den End-Fünfzigern basiert, ist auch eher baßarm - und die Frequenzgangkurve ist auch ansatzweise RIAA.

Ich zitiere mal: "Unter der Berücksichtigung der Impedanz der meisten auf dem Markt befindlichen magnetischen Tonabtaster ist der Frequenzverlauf der Ausgangsspannung spiegelbildlich zur Schallplatten- Schneidkennlinien nach DIN 45546 und 45547." Zitat Ende.

Zitat von wacholder

Er klingt nicht schlecht, zeichnet auch gut durch, aber es ist "nicht das Klangbild von heute" - und wird es vermutlich auch früher nie gewesen sein. Die Dinger sind einfach nach anderen Kriterien zusammengenagelt und auch das Plattenmaterial von damals war anders. Vielleicht solltest Du mal eine alte Beatles-LP (möglichst eine frühe Stereo-Aufnahme) auflegen und hören, ob die klanglich plausibel dargeboten wird ...

So ist es! Es klingt schon sehr sauber und klar, aber der Bass fehlt (mir persönlich) doch etwas. Durchaus möglich dass es so gehört und ich halt "anderes" gewohnt bin und es mir deshalb so vorkommt. Wohl schon die Ohren versaut .....

Ich werde morgen mal stöbern was ich hier "altes" finden kann.

"Klanglich plausibel" kommen mir die Scheiben schon vor. Nur habe ich halt das System anders "kennengelernt" und war durchaus positiv davon angetan. Gerade auch was die Basswiedergabe betrifft.

Zitat von wacholder

Das Grundrauschen wird vermutlich von den Transis kommen. Die ASY25 und auch die OC75 sind - im Gegensatz zu den OC306 - nicht explizit als rauscharm eingestuft. Mit den 306ern *könnte* der Leerlauf-Rauschpegel vielleicht nochmal um die Hälfte reduziert werden - muß aber nicht unbedingt.

Das wäre mein nächster Ansatzpunkt. Ich habe da noch zwei Transistoren die ich austauschen könnte. Mal gucken ob ich mich die Tage da noch einmal dran mache.

Der Leerlauf- Rauschpegel ist echt nicht ohne. Klar höre ich ja Platte, aber ein wenig ruhiger wäre eine Option. Ich werde mal sehen was da noch geht.

Zitat von wacholder

An den Umfeldbauteilen kann es nicht mehr liegen, die sind neu. Wie ich an der ausgelöteten Ge-Diode sehen kann, hast Du auch die Stromversorgung "aufgetuned" und damit sind Störungen aus dem Netzteil so gut wie weg.

Ja, die Ge- Diode habe ich durch eine 1N4001 ersetzt und den ersten Elko gegen einen 470µF. Mal sehen ob ich da eventuell noch mal ein paar "Kapazitäten" mehr ins Netzteil schleuse. Versuch macht klug.

Alles nach und nach.......

Auf jeden Fall macht dieses Experiment mit dem Germanium Phono- VV viel Spaß.

Hallo Peter,

Zitat von wacholder

Naja, ich habe ja schon öfters darauf hingewiesen, daß sich die Hörgewohnheiten in den vergangenen Jahrzehnten ziemlich stark verändert haben.

Mit an grenzender Sicherheit ist es sicherlich auch so. Da kann ich Dir nur beipflichten.

Ich habe ja auch meine Erfahrungen, unter anderem mit dem CV40 und anderem "altem Gelumpe" (Philips Röhrenverstärker und ähnlichen alten Geräten aus den 60er und 70er Jahren) machen können. Von daher bin ich ja nun nicht unbedingt ein "Neuling" betreffend der älteren Technik. Bisher sind mir viele ältere Geräte klanglich auf jeden Fall positiv aufgefallen. Ob nun besser oder nicht, steht auf einem anderen Zettel. Mir gefiel es halt.

Zitat von wacholder

Ich denke, daß man, wenn man mit altem Gerät unterwegs ist, den Gehör die Möglichkeit geben muß, sich an ein Klangbild zu gewöhnen. Das ist wie mit fremdem Essen. Da revoltiert der Magen auch zuerst und die Geschmacksknospen gehen in Deckung, aber nach einiger Zeit lernt man, Feinheiten zu entdecken und zu schätzen.

Da gebe ich Dir auch recht! Der Mensch ist ein "Gewohnheitstier". Ich denke ich werde mich ein wenig länger "einhören" und dann entscheiden ob er bleibt oder eventuell noch einmal überarbeitet wird. Ich bin da einfach teilweise viel zu ungeduldig.

Zitat von wacholder

Wenn Du noch zwei "alte" Transis über hast, sollten die in der ersten Verstärkerstufe eingesetzt werden. Die Rauschzahl der ersten Stufe entscheidet, was die zweite mitverstärkt. Die Fehler addieren sich mit jeder Stufe.

Du hattest mir ja sechs Transen gesendet. Zwei davon waren ja mit "3M" gekennzeichnet. Dieses Pärchen habe ich verwendet und auch gleich zwei von den mit "NL" gekennzeichneten als zweites Pärchen eingelötet. Ich denke ich werde die Transen noch einmal um- Löten und das Ganze noch einmal mit zwei alten versuchen. Eventuell verändert sich ja auch noch ein wenig.

Hallo,

Mich hat das doch deutlich laute Rauschen des Phono- Pres. richtig genervt. Deshalb habe ich mir nun OC 306/3 Germanium Transistoren organisiert, wie sie im Originalzustand auch montiert waren. Heute Abend habe ich die dann mal kurz eingelötet.

Klanglich hat sich kaum etwas getan, soweit ich es mit meinen Holzohren bei der kurzen Hörprobe wahrnehmen kann. Das Rauschen ist aber erheblich weniger geworden! Somit hat sich der Austausch auf jeden Fall schon einmal gelohnt. Ich denke es hat sich auf 1/5 (oder noch leiser) reduziert.

Am Wochenende werde ich mal sehen wie es denn nun klanglich gefällt, wenn ich dazu kommen sollte. Entweder ich, bzw. meine Ohren, gewöhnen sich an den "anderen" Sound, oder der PV8C fliegt wieder raus und ich lasse den Dreher dann "passiv" am separaten Phono- Pre. laufen. Man wird sehen (bzw. hören). Ich werde Berichten.

Hallo,

Mein momentanes Ergebnis: Der PV8C ist rausgeflogen! Ich denke meine Holzohren mögen den PV8C einfach nicht.

Der Bass ist knackig und auch vorhanden, aber meiner Meinung nach "weit weg" von dem was das System leistet bzw. liefert.

Ohne den ELAC VV (emp)finde ich den Sound angenehmer und druckvoller im Bassbreich. Mag sein dass meine Ohren mir einen Streich spielen, aber mir gefällt es einfach an einem anderen VV, wie z.B. meinem SUPRA- Nachbau einfach viel besser.

Ich habe ja nun auch noch einen zweiten PV8C, der an einem Miracord 40 hing, zum Vergleichen hier. Der ist noch in einem Originalzustand und funktioniert einwandfrei. Somit konnte ich heute noch einmal den überarbeiteten gegen den originalbestückten hören. Ein Unterschied ist kaum hörbar. Der Überarbeitete klingt, wenn überhaupt hörbar, ein kleines bischen klarer - weniger "rauschig".

Hier noch einmal ein paar Bildchen Original- Zustand und überarbeiteter Zustand. Beide mit den OC 306/3 Germanium Transistoren :

Hallo Peter,

Zitat von wacholder

Für die Verfecher historischer Aufbauten ist das ja kein Thema, die nehmen auch die alten Brikettschichtwiderstände und älteste Folienkondensatoren in Kauf, weil die ja "Originoool" sind. Bitteschön. Dürfen sie gerne. Das Ohr entschiede sich für den Neuaufbau.

Jeder wie er mag! Ich habe schon Bilder gesehen, da wurden alte Bauteile leergeräumt und darin dann die neuen Teile eingebaut. Nur damit es optisch Original bleibt. Ich finde das klasse, würde es aber selbst wohl nur bei wirklich sichtbaren Bauteilen machen und wohl auch nur bei einem Gerät wo es sich dann auch wirklich lohnt. Oder man baut die neuen Teile von der anderen Seite der Platine an und läßt die alten Teile an Ort und Stelle. Klar müssen diese dann "stillgelegt" sein.

Aber jeder wie er mag. Und ja, das Ohr entscheidet. Hinzu kommt noch das "beruhigende Gefühl" dass man wohl vorerst nicht mit einem plötzlichen Bauteil- Ausfall rechnen muss.

Zitat von wacholder

Ich denke mal, daß die kleinere Rauschigkeit nicht zuletzt den neuen Widerständen geschuldet ist.

Denke ich auch. Die ollen Widerstände hatten doch auch schon teilweise sehr heftige Abweichungen vom Soll- Wert. Ich denke auch die "Kanal- Gleichheit" profitierte von den neuen Widerständen.