Dual 505-2 mit Ortofon Red betreiben?

  • Ich bin hier neu und hoffe daher nicht, dass diese Frage schon so gestellt wurde.


    Wenn ja, bitte ich vielmals um Entschuldigung.


    Ich habe meine Plattenspielersammlung um einem Dual 505-2 erweitert. (Zur Unfreude meiner Frau...)


    Installiert war anfänglich ein Dual DN 239 System. Da meine Recherche ergab, dass es sich hierbei nur um ein Einstiegssystem handelt, montierte ich ein Ortofon Red.


    Das Red hat natürlich ein höheres Gewicht ( 6 Gramm) als das original System.


    Nun ist meine Frage, ob sich das Red überhaupt aufgrund des Gewichtes mit dem ULM Arm des 505-2 verträgt.


    Klanglich gefällt mir das Red am 505-2 sehr gut.


    In diesem Zusammenhang auch meine Frage zum Einstellen des Überhangs, welche Lehre kann ich nutzen?


    Die nächste Aktion wird dann das Ölen des Tellerlagers. Die übrige Mechanik wurde schon mit Fett wieder leichtgängig gemacht.


    Nun freue ich mich schon auf eure Antworten.


    Gruß, Jörg

  • Eigentlich hast du deine Frage schon selbst beantwortet, denn klanglich bist du doch zufrieden damit. Ich glaube, so ganz ULM-mäßig ist dieser Arm garnicht mehr, und das 239 ist auch nicht so viel leichter als das Red. Für die Einstellung des Überhangs gibt es im Netz verschiedene Schablonen zum Runterladen und Ausdrucken, z.B. die Schön-Schablone. Damit sollte das Ausrichten und Einstellen gut möglich sein. Wenn es aber jetzt schon verzerrungsfrei über den gesamten Radius spielt, kann es so falsch nicht eingestellt sein.
    Für Tellerlager nimmt man normalerweise Kugellagerfestt oder auch Haftöl, das auch für Fahrradketten benützt wird.


    Diethelm :)

    "Leeve Mann!", sach ich für die Frau.


    Diethelm :|

  • Hallo,


    für den der häufiger Systeme wechsel gibt es eine Lehre


    http://www.dualfred.de/Tonarm/…Sytemlehre-274100-dt.html


    Peter

    Die Leute blicken immer so verächtlich auf vergangene Zeiten, weil die dies und jenes ›noch‹ nicht besaßen, was wir heute besitzen.
    Es ist nicht nur vieles hinzugekommen. Es ist auch vieles verloren gegangen, im guten und im bösen. Die von damals hatten vieles noch nicht. Aber wir haben vieles nicht mehr.
    (Tucholsky)

  • Hallo Peter,


    ohne das gezeigte Produkt schlecht reden zu wollen, frage ich mich: Wie stellt man denn mit dieser Schablone den korrekten Überhang ein? Wo ist der Bezug zur Plattentellerachse? Was ist mit Hilfe dieser Schablone überhaupt einzustellen?


    Persönlich bevorzuge ich die bereits empfohlene Schablone nach Schön, einfach, weil sie ein universell einzusetzendes Werkzeug ist - solange der TA einigermaßen quaderförmige Konturen zeigt. Ich habe vor einigen Jahrzehnten ein Exemplar der Zeitschrift Stereo entnommen, das tut es immer noch und sehr gut.


    Beste Grüße, Uwe

    Mein Plattenspieler ist nicht defekt. Er dreht sich nur nicht.

  • Beim näheren Ansehen dieser Schablone frage ich mich auch, wie dies dann gehandhabt wird.


    Kann ich denn damit auch das Ortofon Red einstellen?


    Gruß von Jörg

  • Hallo Jörg,


    besorge Dir eine Schön-Schablone, entweder käuflich oder per Download, und einen kleinen, möglichst flachen Spiegel. Mit ersterer justierst Du das System so, dass es, von oben betrachtet, bei beiden Radien parallel zu den Hilfslinien der Schablone steht, damit stimmt der Überhang automatisch; mit letzterem kontrollierst und justierst Du ggf. die horizontale Lage des Systems, sodass der Stylus genau senkrecht in die Rille taucht. Das funktioniert beim VM Red recht gut, es hat ja einen Korpus mit parallelen Längskanten. Da gab es deutlich diffizilere Kandidaten, z.B. das AKG P 8 ES Super Nova, oder auch die »dänische Pornografenzunge« (O-Ton hier aus dem Forum), also die Abnehmer der OM-Serie, sind da deutlich zickiger handzuhaben...


    Beste Grüße, Uwe

    Mein Plattenspieler ist nicht defekt. Er dreht sich nur nicht.

    Einmal editiert, zuletzt von VixNoelopan () aus folgendem Grund: Ergänzungen...

  • Jörg: Äh, öh - welches Ortofon Red? Da gab's/gibt's unter anderem das VM Red (alias 520II), das aber 5 g wiegen sollte, das 2M Red, das aber 7,2 g wiegen sollte, das Vivo Red, das aber 7 g wiegen sollte, das Rondo Red, das aber 10,5 g wiegen sollte, das Quintet Red, das aber 9 g wiegen sollte und das Cadenza Red, das aber 10,7 g wiegen sollte. Für den ULM-Arm des 505-2/-3/-4 recht gut geeignet und zugleich vom Qualitätsniveau her angemessen wär davon eigentlich nur das VM Red.


    Grüße aus München!


    Manfred / lini

  • Uwe: Die Justagelehre funktioniert im Grunde genauso wie die ältere Variante für TK24 & Co.: System lose an die Headshell beziehungsweise den Systemträger montieren, sodass es sich noch verschieben lässt, dann so verschieben, dass die Nadelspitze von oben gesehen in der dreieckigen Aussparung liegt und das System dabei schön parallel zur Headshell/zum Trager ausgerichtet ist. Dann richtig festschrauben, und fertig ist die Laube - eine sehr bequeme Methode.


    Ähnliche/vergleichbare Justagelehren gab's z.B. auch unter anderem für bestimmte Spieler bzw. Tonarme von Philips, Thorens und Technics.


    Grüße aus München!


    Manfred / lini

  • Hallo Manfred,


    also ich habe das 2 M Red.


    Das ist dann natürlich kein Leichtgewicht.....


    Grüße aus Emden!

    Einmal editiert, zuletzt von joschdual ()

  • Hallo Jörg,


    zurück zu Deiner Eingangsfrage: Nach meinem Verständnis ist es nicht die Masse des Systems alleine, die es zu beachten gilt. Der Tonarm Deines Drehers dürfte per Gegengewicht problemlos so zu justieren sein, dass er bei Auflagekraft = 0 auszubalancieren ist.


    Abhängig von der Systemmasse ist allerdings die effektive Masse von Arm und System zusammen. Hierauf wiederum muss die Nadel-Compliance (= Federkonstante nach allgemeinem Verständnis) so abgestimmt sein, dass sich eine Resonanzfrequenz des schwingfähigen Systems (effektive Arm- plus TA-Masse vs. Federkonstante) einstellt, die sowohl von der Umdrehungsfrequenz des Plattentellers als auch von der unteren Hörgrenze ausreichend weit entfernt ist, idealerweise also genau in der Mitte zwischen beiden liegt.


    Hier wiederum muss ich passen, ich kenne weder die Compliance Deines 2M Red noch die effektive Masse Deines Tonarms :| .


    Von der Vinylmaster-Serie wüsste ich, dass sie sich gut mit allen leicht- bis mittelschweren Tonarmen verträgt.


    Beste Grüße, Uwe

    Mein Plattenspieler ist nicht defekt. Er dreht sich nur nicht.

  • Hallo Uwe,


    ich denke dann werde ich wohl irgendwann ein leichteres System kaufen.


    Ich hatte das Red von meinem ausgemusterten Audio Technica AT LP 120 genommen.



    Gruß, Jörg

  • Hallo Jörg,


    wie bereits geschrieben, verträgt sich z.B. die Vinylmaster-Serie von Ottifant, äh, Ortofon, mit allen leicht- bis mittelschweren Tonarmen. Gesetzt den Fall, dies trifft für den Arm Deines 505 zu (was ich nicht mit Bestimmtheit weiß, aber annehme), empfehle ich Dir das VM Red. Es galt bei seinem Erscheinen als das VM-System mit dem besten Preis-Qualitäts-Verhältnis. Gut, es kostet z.B. hier etwas mehr als Deine Schallgrenze. Dafür habe ich diesen Lieferanten als schnell, zuverlässig und vergleichsweise preisgünstig kennenlernen dürfen.


    Oder Du nimmst ein Shure M97xE, das bereits ab etwa 109 Talern zu bekommen ist.


    Beste Grüße, Uwe

    Mein Plattenspieler ist nicht defekt. Er dreht sich nur nicht.

  • Das 2M Red ist auch ein Einsteigersystem. Ob du dich damit wirklich verbessert hast? Ich glaube eher nicht.

  • Ich hätte noch ein Leichtgewicht zum anbringen, ein OM 5 e.


    Aber das dürfte nicht so die klangliche Offenbarung sein?


    Allerdings hab ich gelesen, dass man auf diesen OM Trägern auch bessere Nadeln aufsetzen kann.


    Ich versuch mal Infos über den Arm des 505-2 zu bekommen, denke aber, dass er ein leichter Arm ist für den das Red eher nicht zu empfehlen ist.

  • Hallo Jörg,


    es stimmt, der Korpus sämtlicher Systeme der OM(B)-Serie ist identisch (habe ich hier gelernt ^^ ) und kann mit Styli bis hinauf zum 40 (Super) bestückt werden. Da ist man allerdings auch bereits in der 300-Taler-Region.


    Nach meinem Geschmack ist die OM-Serie indes klanglich recht schlank abgestimmt. Habe selbst ein OM 20 Super am CS 5000 und es fehlt mir für die meiste Musik, die ich höre, etwas an Bässen.


    Beste Grüße, Uwe

    Mein Plattenspieler ist nicht defekt. Er dreht sich nur nicht.

  • Erstmal möchte ich mich für eure zahlreichen Antworten bedanken!


    Das ist wirklich eine Freude hier!


    Also, ich bin nun etwas verunsichert wegen dem 2M Red. Es ist ja definitiv etwas schwer für meinen Tonarm.


    Ich hatte allerdings keine Probleme beim ausbalancieren des Arms, lies sich super justieren.


    Welche klanglichen Nachteile hätte es denn, wenn man ein zu schweres System benutzt?


    Bevor ich nun das Red gegen das wohl schlechtere OM 5 e Wechsel, warte ich lieber auf eure Antworten.


    Gruß, Jörg

  • Hallo Jörg!


    Gutgemeinter Rat von mir:
    Du bist anscheinend klanglich zufrieden und es verzerrt nicht. Lass alles wie es ist und genieße die Musik!
    Wenn Du erst einmal mit der Testerei anfängst, wirst Du EVENTUELL feine Unterschiede hören aber viel Zeit vergeuden, die Du besser verwenden könntest....


    Ich spreche aus Erfahrung.
    Lg Stephan

  • Hallo Jörg.


    Ich habe das 2 Red auf meinem Thorens mit dem sehr leichten Tonarm Tp 16.


    An diesem kann man das System gut betreiben, weil die Nadelnachgiebigkeit hoch ist (20)


    Daher wird das auf dem leichten Dual Tonarm wohl auch passen.


    Klanglich bin ich damit für den Rock/pop zufrieden, zB. klingt Adele sehr klar und transparent, BB King bei Gitarrensolos und Stimme genial.




    Gruß Roland

    In Verwendung : 704 in Egenbau Zarge, Thorens 145 MK II, Rega RP 3 TAD Edition.
    Weitere: 1229, 1219, 1249, 601...... :)

  • Hallo Roland.


    Ich habe mich nochmal über die 2 M Red belesen. Diese hat eine Nadelnachgiebigkeit von 20. ( wie du ja auch schriebst)


    Auf der Händlerseite (möchte keine Werbung machen...) wird beschrieben, dass eine Nachgiebigkeit von 20 im Grunde auf alle Arme passen müsste.


    Also bleibt das Red nun erstmal drauf. Der Klang ist für mein Empfinden ok. Die Red hat allerdings keine sehr hohe Dynamik (sehr lautes System)


    Bei einigen Platten habe ich zum Ende hin leichte Verzerrungen im Hochtonbereich. Aber einige Platten laufen auch bis zum Ende fast ohne Verzerrungen durch. Dies kann natürlich auch an der noch nicht ausgeführten "feinen" Justage liegen.


    Werde mir mal eine Schablone besorgen.


    Bei meinem Saba PSP 250 wurde allerdings auch eine Methode per Lineal beschrieben. (Abstand der Nadel zum ersten Gummiring des Trägers.


    Eventuell gibt es ja einen Tipp der sich auch bei dem 505-2 anwenden lässt?


    So, Platte auflegen und einfach geniessen ;)


    Gruß, Jörg

  • Hallo Jörg.


    Es gibt im Netz bei youtube ein deutsches Video, wo genau erklärt wird , wie ein Tonabnehmer einzustellen ist. Am Besten über Google Suche. Gehe danach vor, dann passt es schon. Ist keine Hexerei.


    Ebenfalls im Netz gibt es kostenlose Downloads von Einstellschablonen. Auf Papppapier ausdrucken, ausschneiden, fertig.


    Das 2m Red passt schon auf viele Tonarme, allerdings bei leichten Tonarmen ist die Systemwahl wegen notwendiger höherer Nadelnachgiebigkeit eingeschränkt. Hierfür ist das 2m Red halt geeignet.


    Wichtig ist auch, dass die Platten sauber sind.


    Gruß Roland

    In Verwendung : 704 in Egenbau Zarge, Thorens 145 MK II, Rega RP 3 TAD Edition.
    Weitere: 1229, 1219, 1249, 601...... :)

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