ÖL! ÖL! ÖL! (ALTBEITRAG, nicht mehr verwendbar)

was mich gewurmt hat ist, dass etliche Schmierstoffe aus den Schmierplänen nicht mehr erhältlich sind. Daher habe ich mich auf die Recherche begeben und nicht nur im Internet gesucht, sondern mich durchtelefoniert - teils mit positiven Ergebnissen. Ich hatte hier Techniker der Herstellerfirmen am Rohr, die mir teilweise eine Menge Zeit gewidmet haben, weil sie selber tief in die Archive getaucht sind und bei einem Betrieb habe ich eines der Öle aus Sympathie zum Händlerpreis angeboten bekommen - für 210,- €uro die Literdose (kleiner ging's nicht!). An dieser Stelle möchte ich die Ergebnisse meiner Bemühungen, z.T. mit Kommentaren, bekannt geben. Es gibt folgende Öle und Fette:

Meine Aufzählung basiert auf dem Schmierplan des 601; sollten in anderen Schmierplänen weitere Öle & Fette genannt sein, bitte ich um Nachricht, damit ich diese Schmiersoffe hier einfügen kann. Was ich nicht unbedingt wünsche, ist eine Fortsetzung der Diskussion, dass für Renotac auch Sonstwas genommen werden kann - mag ja sein - doch ich bemühe mich hier um weitest gehende Autentizität. Meine Recherchen werden indes so lange von mir fortgesetzt werden, bis ich eindeutige Ergebnisse habe, die ich an dieser Stelle einpflegen können werde! In diesem Sinne verbleibe ich vorerst mit den Besten

Robert

EDITH in Sachen Isoflex PDP 40, 09/2016: Es hat sich herausgestellt, dass Öle mit der Bezeichnung HLP 22 (s.a. Beitrag #9) einen würdigen Ersatz für das obsolete Klüber Öl darstellen. Zwar werden diese Öle als Hydrauliköle angeboten, doch habe ich bei der Firma Algin Chemie den Hinweis entdeckt, dass der Einsatz in Lagern ebenfalls vorgesehen ist. Desweiteren sagt das Datenblatt der Firma Liqui Moly aus, dass sich die Werte für die kinematische Viskosität bei 40°C und 100°C mit Jenen des Isoflex PDP 40 stark annähernd decken (wer's nicht glaubt: bitte mal vergleichen!). Obwohl der Viskositätsindex des HLP 22 schlechter dasteht, als jener des Isoflex, dürften die Werte im infrage kommenden Temperaturbereich genau dort liegen, wo wir sie haben wollen. So betrachte ich das letzte, grosse Problem, die Nachschmierung der Motorlager unserer Dreher, nun mit ziemlicher Sicherheit als gelöst.

Sollte Interesse daran bestehen, dass Jemand die Versorgung mit dem Zeug vorübergehend übernimmt, kaufe ich eine Flasche von dem Liqui Moly-Produkt und vertreibe es zum Selbstkostenpreis in Phiolen, wie seiner- und derzeit schon (noch) das RENEP CGLP 68, von dem noch ein paar Phiolen vorrätig sind. Bitte teilt mir mit, ob dieses Interesse besteht! Ansonsten lasse ich das bleiben, denn ich war hinreichend versorgt, doch die Restmenge taugt zum Teilen nicht...

Das edithtechnisch Neueste ist nun eine Tabelle, die zusammenfasst, was bisher herausgefunden wurde. Sie wird bei neueren Erkenntnissen aktualisiert.

EDITH, die 2te: weil es so schön ist, hier ein Bild von der Antwortmail, die ich von Liqui Moly in Bezug auf die Verwendung des HLP22 erhalten habe:

Hallo Manfred,

ich danke dir sehr für deine Korrektur und Ergänzung, sowie für den Hinweis. Statt zu tun, als wäre das Alles auf meinem Mist gewachsen, habe ich lediglich einen Verweis auf deinen Beitrag in meinen Artikel hinein editiert; als Information dürfte das durchaus genügen und der Federschmuck bleibt bei dir . Meine besten Grüsse

Robert

Gut, dass es dir gefällt . Weitere Informationen werden von mir eingepflegt ud ich denke, dass ich mich auch um Anfragen werde kümmern können, bei denen es um von Dual verwendete Schmierstoffe geht, die hier noch nicht aufgeführt sind - damit das für alle Dualis einmal an einer Stelle zu finden ist. LG

Robert

Liebe Dualisti, es gibt Neuigkeiten.

Einmal mehr habe ich herum telefoniert, um Ersatz für das Isoflex PDP40 zu finden. Heraus gekommen ist Folgendes:

Der Techniker eines der Unternehmen, die ich kontaktiert habe, hat sich mit den Leuten von Klüber auseinander gesetzt, weil Klüber den Versand von Proben, also den Anbruch von Verkaufseinheiten (Dosen, Fässer) durch die Händler, nicht erlaubt. Da unser Wunschöl ohnehin obsolet ist, hätte hier "Ende" sein können, aber offenbar haben die sich zusammen gesetzt und nach einem Ersatz gesucht. Ich hatte dem Techniker erklärt, zu welchem Zweck und an welchem Punkt unserer Dreher das Öl eingesetzt wird (auch die benötigten "Mengen") und man hat entschieden, dass der passendste Ersatz das Öl ARAL Vitam DE46 sein dürfte. Erstaunlicherweise ist das ein Hydrauliköl, doch an die Schmiereigenschaften solcher Öle werden hohe Ansprüche gestellt, weshalb ich mir denken kann, dass auch wir es einsetzen können. Ich bekomme dieser Tage eine Probe davon zugesandt und werde mir das Zeug einmal ansehen; anschliessend werde ich eine Meinung zu dem Stoff veröffentlichen können.

Desweiteren: in einem anderen Forum habe ich eine Tabelle gefunden, in der Öle anderer Hersteller mit gleichen Eigenschaften aufgezählt sind, da das Vitam einer DIN-Norm entspricht, wie auch die genannten Alternativen:

Angeblich sind manche dieser Öle (Liqui Moly!) in 1-L-Gebinden für ca. 5,- €uro in Baumärkten oder Kfz-Teileläden zu finden - das wäre für den Interessierten jeweils zu ermitteln. Einmal mehr verbleibe ich mit freundlichen Grüssen

Hallo Manfred,

der Techniker hat mir versichert (heute morgen noch einmal!), dass das für unsere Anwendungszwecke in Ordnung geht, denn ich wollte sicher gehen, dass ich hier keinen Mist rede. Der Mann hatte auch Einblick in Öle, die sein Arbeitgeber nicht im Programm hat und er hat gründlich recherchiert; jetzt, wo Klüber "unser" Renotac nicht mehr produziert, gibt es am Markt kein anderes Öl mit dessen extremen Spezifikationen (!). In jedem Fall ist meine aktuelle Alternative bei 40°C deutlich dünnflüssiger, als das von mir zunächst vorgeschlagene Isoflex PDP 65. Dennoch werde ich am Ball bleiben, weil der Markt sich ja entwickelt; vielleicht sieht es in einem halben Jahr völlig anders aus oder irgendwo taucht ein 200-Liter-Fass Isoflex PDP 40 auf... Wenn Klüber sich nicht so erbsprinzessinnenhaft anstellen würde und Kleinstmengen von ~100 ml abgäbe (oder dies seinen Händlern erlaubte), dann könnte man auch selbst mischen - müsste nicht ganz genau sein - und zwar Isoflex 38 mit 48. Chemisch sind die nämlich fast gleich. Sagt Klüber. Im Zweifelsfall werde ich versuchen, zusätzlich noch an ARAL Vitam GF 22 heran zu kommen und es dann - unprofessionell - auf sein Verhalten zu überprüfen & beurteilen. Andererseits: wäre es geeignet, würde der Techniker mir das gesagt haben. Sodele; ist ja schon wieder ein Aufsatz geworden - dann beende ich an dieser Stelle (denn das wichtigste ist gesagt) und sende dir beste Grüsse

Robert

Hm...

Sorry, aber genau solche Tipps wollte ich in diesem Thread vermeiden - das hatte ich in der Eröffnung bereits erwähnt: ich bemühe mich hier um Originalität, soweit möglich, beziehungsweise um Ersatz, der dem Original so ähnlich ist, wie nur eben möglich - und nicht um: jaaa, man kann auch Diesunddas nehmen und fertig! Genau das gibt's nämlich schon in vielen, vielen anderen Threads zum Thema Schmierung und das sorgt bei Neulingen nicht gerade für Sicherheit - die wissen hinterher nämlich überhaupt nicht mehr, was sie wohin oder ob sie sich das in die Haare schmieren sollen. Da gehört Brillantine hin... und kein 10W/40 - was ja auch ginge.
Tut mir leid, wenn ich jetzt so reagiert habe, aber ich bin ein emotionaler Mensch und war gerade etwas angep...t, bzw. bin jetzt erleichtert, weil ich mich hier angemessen abreagiert habe. Eine Fehde mit anderen Foristi wäre mir unlieb und deshalb bitte ich dich an dieser Stelle um Entschuldigung für meine Reaktion.

Robert

P.S.: statt deinen Beitrag zu disliken, finde ich es besser, meine Meinung frei zu äussern - auch, wenn die unangenehm sein sollte.

A Betthupferl

Hallo Romme, natürlich ist das Jedem selbst überlassen, was er verwendet, und wenn es Wurstwasser wäre; mir kann das prinzipiell Wumpe sein. Praktisch aber hatte ich um sachdienliche Hinweise gebeten (den Begriff hätt' ich mal besser im Ausgangstext verwandt! ). Das Problem ist: wenn Einer anfängt, mit irgendwelchen Alternativen um sich zu schmeissen, dann kommt der Nächste und weiss es besser - und kurz darauf sind's schon zehn Leute mit elf Meinungen, die sich in so einem Thread fetzen, wer denn nun das "richtigere" Recht hat. Der wichtige ursprüngliche und vielleicht korrekt-informative Teil geht in dem Geschrei zu guter Letzt meist gnadenlos unter. Diese Erfahrung ist kein Hirngespinst; ich habe diesen Effekt auch in anderen Foren immer wieder beobachten können. Sollte es hier nun anders laufen, wirst du mich sehr verwundert sehen, das verspreche ich dir! Nun, wir werden es sehen - zunächst mal auch von mir: gute Nacht und nette Grüsse

Robert

Hallo Manfred,

einerseits ist es tröstlich, dass es weitere Menschen gibt, die nur noch auf allen Vieren herum krauchen, doch schöner wird's hierdurch für Niemanden. Deine Idee, dennen mal die Krücken über'n Nacken zu ziehen ist brilliant; es sollten auch beide Krücken sein, denn du brauchst dann zwei Pröbchen - sowohl vom 38er, als auch vom 48er, damit wir die Viskosität durch Mischen annähernd einstellen können. Der niedrige Viskositätsindex des 38ers dürfte sich dabei begünstigend nach oben verschieben, während der des 48ers nach unten driften wird; der wichtigere Wert dürfte jedoch die Viskosität bei 40°C sein - und den bekommen wir hin. Ich bäte dich an dieser Stelle darum, dich da einmal zu bemühen, so es dir entsprechend gut gehen wird.
Ein Themen bezogenes, telefonisches Interview mit dem Fehrenbacherer hatte ich bereits ins Auge gefasst (aua!), ihn jedoch noch nicht darum gebeten. Das ist ein Projekt, das ich in Ruhe durchführen möchte, damit er Zeit hat und die Sache nicht husch, husch über die Bühne geht, ich danach nicht dümmer bin, als zuvor. Jedenfalls werde ich mich um diese Aufgabe kümmern. Mit freundlichen Grüssen nach München verbleibt

Robert

Btw.: "SM100-1"? Sorry, aber ich steh' gerade auf dem Schlauch...

Oh! Okay, danke dir; bin ja weit gehend noch Novize in Sachen Dual und da hatte es so gar nicht geschnackelt ;-). Aber Öle kann ich! *grinst*
Grüssle

Robert