Dual CV80 Restaurierung

R37 hat statt 6,8k nur 5KOhm.
Elkos (C25 und C31) habe ich beide getauscht. Keine Änderung, 19V an c25 und 18V am LS bleibt.

Zitat von MaxB

lkos (C25 und C31) habe ich beide getauscht. Keine Änderung, 19V an c25 und 18V am LS bleibt.

Tja, was soll ich dazu schreiben? Es kann eigentlich nicht sein, dass am LS-Ausgang mehr als 0,6 Volt bei offenem Ausgang anliegen. Außer es ist irgendwo ein dicker Bock eingebaut. Vom Zinnspritzer angefangen....
1. Löte den R38 einseitig ab und miss die Spannung am C25.
2. Löte den C31 einseitig ab und miss die Spannung am LS-Ausgang.

Zitat von HaJoSto

Vom Zinnspritzer angefangen...

Die kann ich mir beim Messen aber nur schwerlich eingefangen haben...

zu 1. 19V
zu 2. 18,5V

Gibt es eigentlich einen anderen CV/CR mit der selben Endstufe? Das Platinenlayout vom CV80 ist nur verdammt schwer zu entziffern.

Hallo Martin,

Zitat von MaxB

Die kann ich mir beim Messen aber nur schwerlich eingefangen haben...

zu 1. 19V
zu 2. 18,5V

wieso? du hast doch massenweise auf der Platine gelötet. Mach mal ein gutes Foto von der Bauteile- und der Leiterseite.
Zu 1. Wenn du weiterhin am Kondensator C25 bei einseitig nicht angeschlossenen R38 nur 19 Volt misst, kann das nicht sein. Außer die Netzteilspannungen sind aus dem Ruder gelaufen. Prüfe die Spannungen A, B und C. Das macht man eigentlich als allererstes.
Zu 2. Wo bitte sollen die 18,5 Volt herkommen wenn der C31 einseitig nicht angeschlossen ist? Das geht nur über R48 und R49. Was liegt am Emitter von T8 für eine Spannung an?.

Hallo HaJo,

Spannungen A=49V, B=25 und C=42. Die passen.

Zitat von MaxB

Spannungen an T8 sind 17V bzw. 0,9V.

Da hat sich seit vorhin nichts geändert: Emitter 0,95V und Kollektor 17,3V

Zitat von HaJoSto

wieso? du hast doch massenweise auf der Platine gelötet.

Massenweise würde ich jetzt nicht sagen, nur die Kondensatoren, einen Widerstand und ein Trimmpoti.

Irgendwas muss ich beim Messen verbockt haben aber ich habe nur am Eingang der Hauptverstärkerplatine das Signal gemessen.
Da kann ich höchstens einen Kurzen zwischen Masse und der Sicherung gebaut haben. Das hätte aber kräftig britzeln müssen, was mir nicht aufgefallen ist.

Mit den blöden radialen Elkos kann man die Platine jetzt nicht mehr vernünftig hochklappen.
Fotos von der Unterseite kommen noch, wenn die Akkus vom Fotoknips wieder voll sind. Alle, die noch so rumliegen, sind natürlich leer...
Ich kann jedenfalls nichts Auffälliges untendrunter entdecken (was natürlich nichts heißen muss).

linker Kanal

rechter Kanal (das schimmert nur grünlich, ist es aber nicht)

Hier noch Vorher/Hinter bei dem erfolgreichen Teil "Phonoabgleich".

Zitat von MaxB

Da hat sich seit vorhin nichts geändert: Emitter 0,95V

Wenn am Emitter von T8 0,95 Volt messbar sind, wo sollen dann die 18,5 Volt bei hochgelötetem C31 am LS-Ausgang ohne angeschlossenem Lautsprecher herkommen?
Am Kondensator C25 sind 2 Widerstände mit 10 kOhm angeschlossen, R38 und R38'. die müssen beide einseitig hoch um die Leerlaufspannung am C25 zu messen.

Was ist das auf den Bildern?

HaJo,

du bist das absolute Adlerauge...

Den Klecks auf dem zweiten Bild konnte ich gerade nicht finden, da ist nichts.
ABER auf dem ersten Bild hast du eine Brücke gesichtet, die da nicht hingehört.
Die habe ich entfernt und: Läuft!!!
Man bin ich happy!!!

Ich frage mich zwar ernsthaft wie die Brücke dort entstanden ist, denn vor dem Messen lief der CV ohne Mucken (bis auf den unsymmetrischen Phonoeingang) schon öfters mit dem neuen Elko.
Ich habe dann nur am Monitorausgang gemessen und abgeglichen, dann am Eingang des Endverstärkers und dann am LS-Ausgang, wo ich den Fehler entdeckte. Dazu hatte ich aber keinen Lötkolben in der Hand.
Nun, seis drum. Die Lötstelle war nicht ok, das habe ich verbockt. Warum auch immer der Fehler erst später beim Messen aufgetreten ist kann ich mir nicht erklären.

Danke HaJo für deine Geduld und dein geschultes Auge. Ich war vor lauter hinglotzen wohl schon betriebsblind. Die Brücke hat dann tatsächlich 3x Löten überdauert.
Nächstes mal werde ich also noch genauer hinschauen.

Hallo Martin,

Zitat von MaxB

du bist das absolute Adlerauge...

Den Klecks auf dem zweiten Bild konnte ich gerade nicht finden, da ist nichts.
ABER auf dem ersten Bild hast du eine Brücke gesichtet, die da nicht hingehört.
Die habe ich entfernt und: Läuft!!!
Man bin ich happy!!!

nach deiner Fehlerbeschreibung konnte es nur noch so etwas sein.
Kleiner Tipp dazu: Wenn auf einer Platine Bauteile ausgewechselt wurden und dabei eine Saugpumpe benutzt wurde kann es immer passieren, dass Zinnspritzer entstehen, die dann zu solchen Fehlern führen. Anbei ein Bildbeispiel. Ich bürste immer nach einer solchen Aktion die Lötseite mit einer harten Kunststoffbürste ab und anschließend erfolgt eine Sichtkontrolle. Zum Schluss wird die Lötseite mit Spiritus undf alter Zahnbürste abgebürstet. Dadurch werden Kolophoniumreste zum größten Teil entfernt und die Platine sieht wie neu aus. Der Zeitaufwand dafür hält sich in Grenzen, die Fehlersuche jedoch, wenn man es nicht macht, dauert sehr lange, wie man sieht.

Hallo HaJo,

das mit dem Abbürsten mache ich sogar und das hat schon oft gut geholfen. Hier war meine Bürste aber offensichtlich zu weich.
Mit der Saugpumpe bin ich diesmal nicht an den Punkt heran gekommen und so ist vermutlich der kleine Tropfen zur nächsten Bahn herunter gelaufen.
Die Spiritusreinigung ist aber noch eine gute Sache, die ich zukünftig mit ins Programm aufnehmen werde.

Zitat von HaJoSto

nach deiner Fehlerbeschreibung konnte es nur noch so etwas sein.

Ich bin auch ganz froh darüber, dass nicht mehr passiert ist und ich mir bei der Aktion nichts zerschossen habe. Das geht ja ganz schnell mal...

Also die Vorstufe liefert jetzt ein symmetrisches Signal. Jetzt werde ich nochmal das Ausgangssignal prüfen und wenn das ok ist, werde ich den 4,7k Widerstand (statt 3,3k) lassen wo er ist.
Oder solte ich jetzt schrittweise das Signal auf dem Hauptverstärker verfolgen um die Stelle zu finden, an der es wieder so unnsymmetrisch wird, das R48 auf Anschlag muss?

Hallo Martin,

Zitat von MaxB

Oder solte ich jetzt schrittweise das Signal auf dem Hauptverstärker verfolgen um die Stelle zu finden, an der es wieder so unnsymmetrisch wird, das R48 auf Anschlag muss?

schaden kann es nicht. Ausser man rutscht mit den Messspitzen ab und fabriziert einen Kurzschluss. Alles schon dagewesen.

Hallo,

Zitat von HaJoSto

schaden kann es nicht.

...und lernen könnte ich auch noch was dabei.

Aber welche Stellen wären denn das? Und was muss ich da sehen, denn da liegt ja nicht nur das reine "Nutzsignal"?
Der Signalfluss hier übersteigt meinen Durchblick dann doch etwas...

Ich hänge mich mit meiner Frage zum CV80 mal hier dran.

Habe ja heute ein schönes Exemplar des CV80 ergattern können. Das läuft jetzt "as it is" seit rd. drei Stunden zu meiner großen Freude und bis auf eine Kleinigkeit kann ich keine Mängel feststellen.

Das einzige Problem ist der Mono/Stereo Umschalter. Er stand bei Inbetriebnahme auf Stereo aber er hat wohl Kontaktprobleme.

Wenn ich auf Mono umschalte funktioniert es aber wenn ich dann zurückschalten will auf Stereo ist oft ein Kanal tot. Hin- und Herbewegen behebt das Problem ab und zu aber hier liegt wohl ein Fehler vor, da oft auf Position "Stereo" nur der linke Kanal funktioniert.

Was sagen die Spezialisten: Sind hier die Schalterkontakte zu reinigen (Ausbauen?) oder könnte der Fehler auch andere Ursachen haben? Die Drehpotis kratzen übrigens nicht, alles hier ist alles "sauber".

Ansonsten hat der CV80 von heute einen sauberen und klaren Klang, alle anderen Funktionen (Klang, Lautsärke, Eingänge) sind gegeben.

Grüße

Rudi

Hallo Rudi,

bist du sicher, dass das durch den Mono-Stereo-Umschalter passiert?

Für diese Umschaltung ist nur ein Kontakt am Schalter zuständig. In Stellung Mono ist dieser Kontakt geschlossen. D.h. es wird der linke und rechte Pegel auf beide Verstärkerkanäle geschaltet. In Stellung Stereo ist der Kontakt offen und die beiden Kanäle müssen vom Eingang getrennt kommen. Wenn das nicht passiert ist da was faul. Also entweder irgendwo ein Draht ab oder der Eingangswahlschalter ist defekt. Oder die Eingangsbuchsen sind verschmutzt. Probiere mal alle Eingänge aus ob das bei allen passiert.

Hallo HaJo,

danke für deine Antwort. Ich hab das Gerät noch nicht geöffnet, mach ich morgen und schaue mal nach. Serviceunterlagen besitze ich im Original.

Definitiv ist es aber der Mono/Stereo-Schalter, der zumindest die Probleme auslöst. Ob er dafür verantwortlich ist, weiss ich noch nicht.

Schalte ich auf Mono, höre ich immer auf beiden Kanälen ein Signal. Auf Stereo funktioniert es (sauberes Stereo) aber oft nicht, da höre ich nur den linken Kanal und erst nachdem ich den Kippschalter etwa 5-10x hin und herbewegt habe, funktioniert die Stereowiedergabe wieder sauber auf beiden Kanälen. Egal, ob ich PU/Mag, Tuner oder Band/Tape am Eingangsschalter anwähle.

Lass ich den Schalter (wenn beide Kanäle wiedergegeben werden) auf Stereo stehen ohne umzuschalten , kann ich störungsfrei hören und alle anderen Schalter betätigen, ohne dass ein Kanal ausfällt.

Ich schaue mir morgen aber das Gerät mal von innen an. Lt. Verkäufer stammt es vom verstorbenen Vater und es war wohl auch in den letzten 50 Jahren immer im Wohnzimmer angeschlossen und stundenweise bis vor Kurzem auch in Betrieb.

Möglicherweise wurde es auch mal gewartet, aber Unterlagen gibt es keine. Jedenfalls sind alle Drehregler leichtgängig und Kratzen auch nicht. Eigentlich ein Wunder nach 50 Jahren...

Grüße

Rudi

Zitat von ledirecteur

Schalte ich auf Mono, höre ich immer auf beiden Kanälen ein Signal.

Weil der eine funktionierende Kanal auf beide Endstufen geschaltet wird. Damit erstmal klar, das alles nach dem Monoschalter funktioniert. Deswegen meine Frage ob das auf allen Eingängen passiert.

Zitat von ledirecteur

und erst nachdem ich den Kippschalter etwa 5-10x hin und herbewegt habe

dabei hast du warscheinlich auch den Drehschalter erschüttert der dafür vielleicht die Ursache ist. Dreh doch einfach mal am Drehschalter in beim Schalter in Stellung Stereo. Oder klopfe ans Gerät.

Zitat von HaJoSto

Dreh doch einfach mal am Drehschalter in beim Schalter in Stellung Stereo. Oder klopfe ans Gerät.

Treffer ! Ich habe den Eigangswahlschalter einfach mal ein paar Mal hin und herbewegt, über alle Eingangsstellungen.

Jetzt kann ich den Mono/Stereo-Schalter umschalten ohne dass ein Kanal ausfällt. Er schaltet sauber von Mono auf Stereo - wie es sein soll. Also möglicherweise doch Kontaktprobleme des Eingangwahlschalters.

Eins ist noch dazu gekommen, wenn ich den Lautstärkeregler auf lineare Wiedergabe herausziehe kratzt und kracht es. Der wurde wohl nie in diese Richtung bewegt in all der Zeit. Das Drehen an der Lautstärke und den Klangreglern funktioniert aber kratzfrei.

Wie vorhin schon geschrieben, ich werde das Innenleben morgen einmal inspizieren, heute habe ich keine Muße mehr dafür.

Danke für Deine Hinweise !

Grüße

Rudi

Zitat von ledirecteur

Treffer ! Ich habe den Eigangswahlschalter einfach mal ein paar Mal hin und herbewegt, über alle Eingangsstellungen.

Sehr schön. War aber eigentlich klar.

Besorg dir Kontakt-WL und sprühe das in die Schalter rein. Das dürfte für eine Weile das Problem lösen.

Du solltest in den beiden Endstufen den Ruhestrom kontrollieren un evtl. die zugehörigen Regler tauschen Damit nicht übermorgen eine Endstufe hoch geht. Nach soviel Jahren sind die Heißleiter und die Regler nicht mehr die jüngsten.

Moin zusammen, passt zwar nicht zum Thema, aber eigentlich doch ganz nett: https://en.wikipedia.org/wiki/Multitrack_recording