CV1700: Aufschwingen der Endstufen bei ausgangsseitigem Kurzschluss

Auf meinem Tisch steht grade das neu aufgesetzte Gerippe eines CV1700, nur bestückt mit Trafo, der 46 Volt Aufbereitung, der Endstufenplatine und den Kühlkörpern der Endstufentransistoren.

Bevor ich diesen weiter zusammen setzte, wollte ich die Endstufe testen - Dauertest unter Last, Überlast-Test (2 Ohm, 1 Ohm) und Kurzschluss.

Alles machte einen recht guten Eindruck - nur einen Kurzschluss des Ausganges mag der Verstärker nicht. Sobald ich den Ausgang kurz schließe, höre ich vom Trafo ein pulsierendes 50 Herz-Brummen, mit einer Wobble-Frequenz von ca. 1,5 Herz, das nach ca. 5 Sekunden sein Maximum erreicht. Mein Leistungsmesser in der Steckdose sagt etwa 100 Watt (Leerlauf: 10 Watt) - aber das ist ein Schätzeisen.

Kennt jemand dieses Verhalten? Ein Kurzschluss ist nun nicht der normale Anwendungsfall - aber sollte ich mir Sorgen machen oder das Verhalten ignorieren?

Weitere Details:

• es tritt auf beiden Kanälen auf
• die Eingänge der Endstufe kann man offen lassen oder kurz schließen - das Verhalten ist unverändert
• der im Forum beschriebene NTC-Umbau wurde getätigt
• der im Forum beschriebene 150uF Elko zwischen den Basen der Treiber-T's wurde eingebaut
• als Endstufen T's sind MJ15003/4G verbaut
• als Treiber BDX54/3C verbaut
• alle Elkos und Kleinleistungs-T's sind neu
• Offset und Ruhestrom sind abgeglichen
• die Verstärkung der negativen und positiven Halbwelle ist nicht genau gleich
• das Abschneiden der Halbwellen durch die Strombegrenzung ist nicht symmetrisch (Asymmetrie der beiden auf linkem Kanal ca 30 %, auf rechtem ca. 10 %)

Vielen Dank für Eure Mühe im Voraus!

Hallo Norbert, Hallo HaJoSto,

denn Kurzschlussfall wollte ich nach SM mit Signal machen, habe aber erstmal ohne Signal - einmal mit offenen und einmal mit gegen Masse geschlossenen Eingängen - getestet. Grade habe ich es noch mit Signal probiert. In allen Fällen schwingt sich der Verstärker auf. Mit einem Oszi war ich im Kurzschlussfall noch nicht dran. Ich wollte erst hier fragen, bevor ich hier weiter mache.

Was sind 10% oder 30%?
Damit meinte ich den Unterschied der Amplitude der abgeschnittenen Halbwellen im positiven und negativen Bereich. Mir war schon bewußt, dass diese erst eine Rolle spielen, wenn sich der Verstärker bereits aufgeschwungen hat. Die BulletList habe ich nur geschrieben, um gleich möglichst viele Faktoren unverklausuliert unter zu bringen.

Den Nullpunkt hatte ich gegen 0 eingestellt. Schwankt leicht auf meinem Multimeter, sollte aber unter 1 mV liegen.

Ripple kann ich noch nicht sagen - noch habe ich nicht viel mit dem Oszi gemacht. Aber ich kann schon sagen, dass die Kapazität der beiden 10.000er unterschiedlich ist, gute 5 % weichen sie voneinander ab (der bessere hatte gute 11500 uF). Ich habe die Elkos nicht getauscht. Gemessen habe ich Kapazität, Leckstrom bei 60 Volt Gleichspannung und wie lange sich die Ladung hält (in 2 Tagen von 46 auf 37 Volt bei Leckstrom des Gleichrichters).

Was denkt ihr: kann man die Elkos drin lassen?

Achso, ich habe bei der Endstufe nichts gepaart ausgemessen. Die Transistoren sind aus der Tüte in den Verstärker gewandert. Ich hatte schlicht nicht dran gedacht. Ist das überhaupt OK, die Endstufe mit nicht-gepaarten Transistoren zu bestücken?

Danke erstmal und ich schreibe die Tage, was man auf dem Oszi sieht.

Hallo HaJo,

Massepunkt war der Pin, an dem das Audiosignal eingespeist wird. Ich habe mir keine großen Gedanken gemacht, da der Ausgang beim Abgleich offen ist. Verschiedene Punkte haben jetzt alle das selbe Ergebnis gebracht.

Von Ruhestrom kann man nicht mehr sprechen: der Trafo surrt und das Gerät fängt an Leistung aufzunehmen.

Ich habe den Oszi über die 50 cm Kupferdraht, mit dem ich den Ausgang kurz schließe, gehangen. Es entsteht eine sinusähnliche Spannung von 1,2 Hz, die sich in wenigen Sekunden aufschwingt und dann mit konstanter Amplitude schwingt. Dann habe ich einen Widerstand von 0,1 Ohm dazwischen gehangen, um ein Gefühl für den Strom zu bekommen: locker 15 A. Ich konnte keine HF feststellen, die die 1,2 Hz überlagern.

Die +/- 46 Volt haben im Leerlauf einen kleinen 100 Hz Sägezahn vom Laden der Kondensatoren mit einer Amplitude von guten 100 mV.

Aus Neugierde wollte ich mir das 50 Hz Brummen an 4 Ohm angegucken, wenn ich den Eingang berühre. Irgendwie kam aber gar nicht der erwartete 50 Hz Sinus an - sondern eine recht hohe, variable Frequenz zwischen 15 und 100 KHz (15 K bei offenem Eingang, 100 K wenn ich den Eingang mit 1 KOhm gegen Masse gelegt habe). Das kann man nun sicher nicht als Messung bezeichnen - aber ich wollte es aufschreiben...

Mehr habe ich erstmal nicht gemacht.

Viele Grüße und Dank!

Hallo Norbert!

Zitat von briegel

15A und Kurzschluß

Ja, ich habe mich geirrt - und den Wert auch nur im Kopf überschlagen. Auf dem Oszi war eine Kurve - fast ein Sinus - mit Vpp=1,74 Volt. Den Widerstand habe ich jetzt vermessen und er hat 0,12 Ohm (keine 0,1 Ohm). Ich vergaß Vpp durch zwei zu teilen, über einen T fließt ja nur jeweils eine Halbwelle. So ist der Peakstrom auch "nur" 7,25 A.

Leider kann ich die Situation nicht mehr nachstellen - ich verstehe nicht, warum. Wenn ich jetzt den Ausgang kurzschließe, schwingt der eine Kanal leicht und der Verstärker nimmt 10 Watt mehr auf, der andere Kanal schwingt gar nicht. Probiere ich es mit dem 0,12 Ohm Widerstand, schwingt keiner der Kanäle. Ich habe auch mal den Nullpunk verstellt und der Ruhestrom verstellt. Kein Schwingen.

Aber ich möchte auch nicht weiter eure Zeit beanspruchen damit. Es ging mir nur darum, ob ich mir Sorgen machen müsste - und die Frage ist geklärt.

Hallo Zivi,

Danke für deine Erklärung. Das Verhalten ist, wie du es beschrieben hast. Ich bekomme den "fast Rechteck", wenn ich ein großes Eingangssignal anlege. Als ich es vor ein paar Tagen probiert hatte, war zusätzlich das niederfrequente Schwingen vorhanden - aber das erklärt sich ja mit der fehlenden "virtuellen Masse" bei Kurzschluss.